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Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 12:36
par Kelenner
C'est pas faux. Je pense que la clé de sa popularité auprès des russes, c'est qu'il a redonné un poids au pays sur la scène internationale. Pendant 15 ans, ils ont subi l'effondrement de l'URSS, le démembrement de l'Etat (près de la moitie du territoire en moins), puis les années désastreuses de Elstine (corruption, pauvreté, violence...) sans pouvoir réagir car la Russie ne représentait plus rien. Depuis que Poutine est arrivé, l'économie a entamé un redressement (toujours marqué par beaucoup de copinage et de clientélisme, certes) et surtout on recommence à prendre en compte les desiderata des russes, que ce soit pour l'Ukraine, la Syrie ou l'Iran. C'est très important aux yeux de la population.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 12:51
par Nitram
Mais paradoxalement la Russie a été exclu du G8 et n'est plus perçue comme un partenaire fiable par les occidentaux et inquiète même ses voisins les plus proches comme la Biélorussie et le Kazakhstan.
Au niveau économique la Russie est l'un des rares pays au monde a être en récession (qui s'aggrave : -4,6% au 2e trimestre), après la crise de décembre le rouble s'effondre à nouveau actuellement au dessus des 70 roubles pour un euro, l'inflation est galopante (16%) et concerne avant tout les produits alimentaires du fait de l'embargo, ...
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 13:21
par LOFOTEN
En réalité, le chèque serait d'un montant deux fois supérieur selon le Canard enchaîné. Il pourrait en tenant compte de l'ensemble des frais occasionnés par la rupture du contrat à près de 2,4 milliards d'euros. Et c'est sans compter les frais de maintenance sur 30 ans prévus dans le contrat, la fourniture d'autres navires prévue avec la Russie et les transferts de technologies consentis qui pourraient mettre les chantiers OSK de Saint-Petersbourg en mesure de construire et d'équiper eux-mêmes les bâtiments de type Mistral.
Le Figaro du 12/08
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 14:09
par Victor
Kelenner a écrit : C'est pas faux. Je pense que la clé de sa popularité auprès des russes, c'est qu'il a redonné un poids au pays sur la scène internationale. Pendant 15 ans, ils ont subi l'effondrement de l'URSS, le démembrement de l'Etat (près de la moitie du territoire en moins), puis les années désastreuses de Elstine (corruption, pauvreté, violence...) sans pouvoir réagir car la Russie ne représentait plus rien. Depuis que Poutine est arrivé, l'économie a entamé un redressement (toujours marqué par beaucoup de copinage et de clientélisme, certes) et surtout on recommence à prendre en compte les desiderata des russes, que ce soit pour l'Ukraine, la Syrie ou l'Iran. C'est très important aux yeux de la population.
Une personnalité comme Dimitri Medvedev, moins cassante, aurait permis un meilleur dialogue occident-Russie. Les liens historiques, culturels, religieux, voir symboliques entre l'Ukraine et le Russie rendent la situation hyper tendue. L'UE a aussi certainement commis quelques bourdes diplomatiques dans ce dossier. Néanmoins les russes devaient espérer un président "normal". Ni un alcoolique comme Elstine, ni un mégalo comme Poutine. Il faut avouer que l'on se plaint de Hollande, mais si on avait un président français à la poutine voulant reconstruire l'empire de Napoléon ou de Charlemagne ... on serait bien embarqué dans une sacrée galère.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 15:47
par scorpion3917
Kelenner a écrit : C'est pas faux. Je pense que la clé de sa popularité auprès des russes, c'est qu'il a redonné un poids au pays sur la scène internationale. Pendant 15 ans, ils ont subi l'effondrement de l'URSS, le démembrement de l'Etat (près de la moitie du territoire en moins), puis les années désastreuses de Elstine (corruption, pauvreté, violence...) sans pouvoir réagir car la Russie ne représentait plus rien. Depuis que Poutine est arrivé, l'économie a entamé un redressement (toujours marqué par beaucoup de copinage et de clientélisme, certes) et surtout on recommence à prendre en compte les desiderata des russes, que ce soit pour l'Ukraine, la Syrie ou l'Iran. C'est très important aux yeux de la population.
En somme les russes sont un peuple heureux ? Avec un président enfin à la hauteur de la tâche ? Ex membre du KGB, quelle transformation, sans compter les assassinats politiques d'opposants gênants qui doivent bien l'arranger et tout le reste bien sûr. Ne creusons pas trop. Bon peut mieux faire

Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 15:53
par scorpion3917
Concernant ces mistral, on peut très bien imaginer le rachat par un autre pays puis la revente à la Russie ? non ?
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 16:06
par GEORGES
Victor a écrit :
Une personnalité comme Dimitri Medvedev, moins cassante, aurait permis un meilleur dialogue occident-Russie. Les liens historiques, culturels, religieux, voir symboliques entre l'Ukraine et le Russie rendent la situation hyper tendue. L'UE a aussi certainement commis quelques bourdes diplomatiques dans ce dossier. Néanmoins les russes devaient espérer un président "normal". Ni un alcoolique comme Elstine, ni un mégalo comme Poutine. Il faut avouer que l'on se plaint de Hollande, mais si on avait un président français à la poutine voulant reconstruire l'empire de Napoléon ou de Charlemagne ... on serait bien embarqué dans une sacrée galère.
On ne gouverne pas un pays comme la Russie comme la France avec toute la cour qui se prends pour le centre du monde à Paris.
Vous seriez étonnés de savoir l'admiration des Russes comme des Chinois d'ailleurs, pour la France, son histoire, sa culture, son savoir faire.
Il n'y que les cloportes qui nous dirigent qui n'en font pas profiter le pays et vont lécher le cul et les boules des escrocs occidentaux.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 16:11
par Fonck1
GEORGES a écrit : Victor a écrit :
Une personnalité comme Dimitri Medvedev, moins cassante, aurait permis un meilleur dialogue occident-Russie. Les liens historiques, culturels, religieux, voir symboliques entre l'Ukraine et le Russie rendent la situation hyper tendue. L'UE a aussi certainement commis quelques bourdes diplomatiques dans ce dossier. Néanmoins les russes devaient espérer un président "normal". Ni un alcoolique comme Elstine, ni un mégalo comme Poutine. Il faut avouer que l'on se plaint de Hollande, mais si on avait un président français à la poutine voulant reconstruire l'empire de Napoléon ou de Charlemagne ... on serait bien embarqué dans une sacrée galère.
On ne gouverne pas un pays comme la Russie comme la France avec toute la cour qui se prends pour le centre du monde à Paris.
Vous seriez étonnés de savoir l'admiration des Russes comme des Chinois d'ailleurs, pour la France, son histoire, sa culture, son savoir faire.
Il n'y que les cloportes qui nous dirigent qui n'en font pas profiter le pays et vont lécher le cul et les boules des escrocs occidentaux.
Merci d'user d'un ton un peu plus "châtié".
on est pas à la foire d’empoigne.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 17:00
par Allora
je suis d'accord avec toi Georges
mais en effet ça ne sert à rien d'insulter..
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 12 août 2015 23:46
par bister
Ah mais c'est l'agence spoutnik à Moscou (traduction litérale: spoup nique à me s'cou) qui fout la pagaille dans tout ça
Moscou a commandé ces navires à la France en guise de geste de bonne volonté en réponse à la médiation du président français de l'époque Nicolas Sarkozy lors du conflit en Ossétie du Sud en août 2008.
mais en fait, d'après les experts
la Marine russe ont à maintes reprises déclaré que les navires de guerre de classe Mistal ne trouveraient presqu'"aucune application pratique" en Russie.
donc ça pouvait se négocier ça, parce que eux ça les arrange ils peuvent s'en débarrasser comme ça, le tout était de s'associer les bon interlocuteurs pour la négociation
http://fr.sputniknews.com/international ... 38052.html
et de l'autre côté la Marine française aurait bien besoin d'un Mistral pour transporter ses nouveaux hélicoptères
monde cruel
puis d'un autre côté s'ils avaient travaillé plus vite ,là... ba on en aurait déjà livré un sur les deux et il ne nous en resterait plus qu'un sur les bras... ptuuuu

quand on tient une affaire, faut pas que ça trainasse, sinon après tout va tellement vite que ça peut t'éclater au nez
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 13 août 2015 10:29
par véra
En tout cas c'est une belle connerie de Hollande, quand il y a un contrat, on doit le respecter, maintenant cela va nous coûter un max, certains disent plus de 2,7 milliards, et ces mistrals vont être vendus à des pays qui ne sont pas démocratiques et qui ne respectent pas les droits de l'Homme encore pire que la Russie !! Quelle cagade !!!

Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 26 août 2015 19:05
par crepenutella
PARIS (Reuters) - Les discussions sur la reprise des deux navires de guerre Mistral, qui devaient initialement être vendus à la Russie, "sont relativement avancées" et pourraient se conclure par une vente à l'Egypte, a-t-on appris de sources au fait du dossier.
"Il y a effectivement des discussions qui sont relativement avancées sur la reprise des deux Mistral", a indiqué une des sources. "Normalement c'est l'Egypte. Sur quel financement? Il est clair qu'une partie du financement sera prise sur les aides des pays du Golfe qui lui sont données."
http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... 5R20150826
Cette information a été confirmée par une autre source au fait du dossier. Le groupe français DCNS, qui construit les Mistral, n'a pas souhaité faire de commentaires.
Au ministère de la Défense, on se refuse à tout commentaire.
La France a annoncé début août l'annulation de vente à la Russie des deux bâtiments de projection et de commandement (BPC) Mistral conclue en 2011 sous la présidence de Nicolas Sarkozy.
La non-livraison de ces deux navires, surnommés "couteaux-suisses" pour leur polyvalence, avait été décidée en octobre dernier face à la dégradation de la situation dans l'est de l'Ukraine où la Russie est accusée d'armer les forces séparatistes, ce qu'elle dément.
Le porte-parole du gouvernement français Stéphane Le Foll a indiqué mercredi que l'annulation coûterait moins d'un milliard d'euros à la France.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 26 août 2015 19:34
par Fonck1
GEORGES a écrit : Rananen a écrit :
je pense pas que l on doit respecter quoi que se soit envers un pays qui bafoue toute les lois international !
Allez Rana toi le spécialiste de lois internationales, quelles sont les lois internationales bafouées par la Russie ???
Je sens la séance de présentation des plus drôles.
La liberté,les droits de l'homme,ect ect...tu sais,les choses après lesquelles tu fustiges les occidentaux en permanence.
Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 26 août 2015 20:02
par GEORGES
Fonck1 a écrit : GEORGES a écrit :
Allez Rana toi le spécialiste de lois internationales, quelles sont les lois internationales bafouées par la Russie ???
Je sens la séance de présentation des plus drôles.
La liberté,les droits de l'homme,ect ect...tu sais,les choses après lesquelles tu fustiges les occidentaux en permanence.
En effet les occidentaux les respectent, dis-moi où ?
A oui la démocratie à coups de bombes quand le sous sol est riche en minerai, pétrole, gaz.
Une couche de bombes et une de riz par dessus.
Libye, Irak, Afghanistan, Vietnam, Yougoslavie, Mali, Rwanda, Syrie, Chili, Iran. T'en veux d'autres.
Tu es vraiment un expert dans le domaine.

Re: les factures des Mistral camouflées par le gouvernement
Posté : 26 août 2015 20:12
par Fonck1
GEORGES a écrit : Fonck1 a écrit :
La liberté,les droits de l'homme,ect ect...tu sais,les choses après lesquelles tu fustiges les occidentaux en permanence.
En effet les occidentaux les respectent, dis-moi où ?
A oui la démocratie à coups de bombes quand le sous sol est riche en minerai, pétrole, gaz.
Une couche de bombes et une de riz par dessus.
Libye, Irak, Afghanistan, Vietnam, Yougoslavie, Mali, Rwanda, Syrie, Chili, Iran. T'en veux d'autres.
Tu es vraiment un expert dans le domaine.

c'est toujours le plus fort qui gagne vois tu.
je me sent pas trop oppressé dans mon pays ça va,les homos ont le droit d'y vivre comme ils veulent,puis on a pas la police d'état au cul à chaque fois que le pauvre président est froissé.
'fin,c'est pas la Russie quoi.