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Allora a écrit : alors personne pour dire d'où viendra l'argent qu'on dépensera pour acheter les choses produites par les robots ?

La distribution des richesses devra forcément évoluer, mais ça a déjà commencé. On a crée des allocations diverses, on expérimente des formes de revenus universels.

Allora a écrit : alors personne pour dire d'où viendra l'argent qu'on dépensera pour acheter les choses produites par les robots ?

Si le travail n'existe plus, les revenus seront exclusivement des revenus venant du capital.
Nous seront tous des rentiers ou des capitalistes !
C'est aussi simple que cela.
La problématique sociale et économique sera alors le partage du capital (on ne parlera plus de partage du travail ! ouf !)
On pourrait imaginer un système ou chaque individu se voit allouer à la fin de ses études (non pas un salaire universel de base) mais un capital initial de départ, un peu comme au Monopoly où l'on commence la partie avec un certain capital.
A lui ensuite de le faire prospérer. (par sa réflexion, donc par un travail, zut le mot honnis et interdit a été écrit !)

Victor a écrit :

Allora a écrit : alors personne pour dire d'où viendra l'argent qu'on dépensera pour acheter les choses produites par les robots ?

Si le travail n'existe plus, les revenus seront exclusivement des revenus venant du capital.
Nous seront tous des rentiers ou des capitalistes !
C'est aussi simple que cela.
La problématique sociale et économique sera alors le partage du capital (on ne parlera plus de partage du travail ! ouf !)
On pourrait imaginer un système ou chaque individu se voit allouer à la fin de ses études (non pas un salaire universel de base) mais un capital initial de départ, un peu comme au Monopoly où l'on commence la partie avec un certain capital.
A lui ensuite de le faire prospérer. (par sa réflexion, donc par un travail, zut le mot honnis et interdit a été écrit !)

Mais c'est génial ton plan, si tout le monde débute avec le même capital de départ, ça ressemblerait à si m’éprendre à du communisme .. Lénine avait donc raison..

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Si le travail n'existe plus, les revenus seront exclusivement des revenus venant du capital.
Nous seront tous des rentiers ou des capitalistes !
C'est aussi simple que cela.
La problématique sociale et économique sera alors le partage du capital (on ne parlera plus de partage du travail ! ouf !)
On pourrait imaginer un système ou chaque individu se voit allouer à la fin de ses études (non pas un salaire universel de base) mais un capital initial de départ, un peu comme au Monopoly où l'on commence la partie avec un certain capital.
A lui ensuite de le faire prospérer. (par sa réflexion, donc par un travail, zut le mot honnis et interdit a été écrit !)

Mais c'est génial ton plan, si tout le monde débute avec le même capital de départ, ça ressemblerait à si m’éprendre à du communisme .. Lénine avait donc raison..

Le communisme, ce n'est pas plutôt "tout le capital appartient à l'état ?", et en conséquence il n'existe plus aucun capital privé ?
Alors que "mon système", c'est un petit peu le contraire: Tout le monde a du capital, dès l'entrée dans sa vie active.
(mais il faudra alors redéfinir ce qu'on appellera alors l'entrée dans la vie active !)
Si on avait un système de retraite par capitalisation. On serait déjà en partie dans ce système.
Les revenus du retraité proviendrait d'un revenu d'un capital.
Aujourd'hui les pensions proviennent des revenus du travail des actifs. Moins de travail, moins de cotisation, et donc on ne peut plus financer les retraites.

Donc, d'une certaine manière, "la fin du travail" impliquera forcément la mise en oeuvre d'une redistribution du capital afin de garantir des revenus et du pouvoir d'achat à tout un chacun et donc le maintient d'une activité économique et commerciale.

La plupart des forumeurs ont, j'imagine, des revenus qui proviennent exclusivement de leur travail. Etant donné qu'une (faible) partie de mes revenus sont des revenus provenant d'un capital, la solution à ce problème m'est venue facilement.
Ce qui sera tendu, c'est le moment où les cartes seront rebattues et où le capital existant sera redistribué ... Est-ce faisable sans révolution ?

De toutes manières il n'est pas (encore) question de suppression pure et simple du travail, robotisation ou pas de nombreuses tâches nécessiteront toujours une intervention humaine. En revanche, une réduction du temps passé au boulot, je ne vois pas comment on pourra y échapper tellement ça semble inéluctable.

Tout ceci entraînera effectivement une redistribution des cartes en terme de partage du temps de travail et du capital disponible. C'est parfaitement envisageable sans révolution d'aucune sorte (autre que celle des mentalités), à la seule et unique condition que ceux qui possèdent le plus (et dans l'écrasante majorité des cas, par le seul "mérite" de leur naissance) acceptent de céder une part de leur patrimoine à ceux qui en sont dépourvus, c'est-à-dire la majorité. Tout comme nous autres occidentaux devront tôt ou tard nous faire à l'idée que les pays les plus pauvres ne se contenteront pas éternellement des miettes, surtout avec un rapport de forces démographique très défavorable, la même évolution devra avoir lieu au sein même de nos propres sociétés.

il est évident qu il faut une autre façon de repartir les richesses .
le système actuel est destructeur et ne marche pas !

il y a un patrimoine que nous avons en commun et qu a force de le gérez de manière individuel on le détruit c est l environnement !

il faut revenir a un minimum de collectivisme pour régler les problèmes sociaux et environnementaux ( l économie ne compte pas , elle est se qu on veut en faire pas le contraire comme on pense actuellement ! )

.........pour les prochains gouvernements ,la robotisation ne devrait pas leur poser trop de problème!!!!
il va leur suffire ,d'instaurer une taxe annuelle sur ces robots ,qui remplacent le personnel ,via la caisse de chômage pour payer les nombreux chômeurs tributaires de cette robotisation.......;allez les chefs d'entreprise acheter des robots vous allez payer les taxes

prunelle a écrit : .........pour les prochains gouvernements ,la robotisation ne devrait pas leur poser trop de problème!!!!
il va leur suffire ,d'instaurer une taxe annuelle sur ces robots ,qui remplacent le personnel ,via la caisse de chômage pour payer les nombreux chômeurs tributaires de cette robotisation.......;allez les chefs d'entreprise acheter des robots vous allez payer les taxes

tu ne tiens pas compte d'une chose essentielle. Les robots cela se délocalise encore plus facilement que des humains.
Si demain tu mets une taxe sur les robots et que le pays d'à côté ne met pas de taxe, où crois-tu que le patron va installer ses robots ?
D'autant plus que les robots, ne sont pas syndiqués, n'ont pas logements, d'enfants, de vie sociale, ne votent pas, ..., bref tu les installes comme tu veux dans le pays le plus accueillant.
donc désolé, mais ton idée (par ailleurs intéressante) n'est pas applicable.

Comment va se répartir la richesse? encore un travail, c'est donc les robots qui vont s'en charger ou alors ce sont les détenteurs de capitaux qui vont acheter la paix en offrant pitance et loisirs, même par l'intermédiaire d'un état socialiste qui met aussi chacun sous la domination de celui qui dirige et donc distribue les moyens de survie à qui il veut.

Victor a écrit :

prunelle a écrit : .........pour les prochains gouvernements ,la robotisation ne devrait pas leur poser trop de problème!!!!
il va leur suffire ,d'instaurer une taxe annuelle sur ces robots ,qui remplacent le personnel ,via la caisse de chômage pour payer les nombreux chômeurs tributaires de cette robotisation.......;allez les chefs d'entreprise acheter des robots vous allez payer les taxes

tu ne tiens pas compte d'une chose essentielle. Les robots cela se délocalise encore plus facilement que des humains.
Si demain tu mets une taxe sur les robots et que le pays d'à côté ne met pas de taxe, où crois-tu que le patron va installer ses robots ?
D'autant plus que les robots, ne sont pas syndiqués, n'ont pas logements, d'enfants, de vie sociale, ne votent pas, ..., bref tu les installes comme tu veux dans le pays le plus accueillant.
donc désolé, mais ton idée (par ailleurs intéressante) n'est pas applicable.

Rananen a écrit : il est évident qu il faut une autre façon de repartir les richesses .
)

Les capitaux, la richesse, ce n'est pas simplement comme une pizza fixe qu'il faut couper en tranches les plus égales possibles.
Le type qui a acheté des actions google à leur introduction, elle ne valait pas grand chose et sa part de pizza, elle a énormément grossi.
L'autre type qui avait des actions Alcatel, sa part de pizza, elle a plutôt bien rétréci.
Il faudrait découper d'une manière égalitaire une pizza qui changerait de forme à tout moment, grossissant énormément en certains endroits et se rétrécissant, voir disparaîtrait totalement en d'autres. Une gageure.

Victor a écrit :

prunelle a écrit : .........pour les prochains gouvernements ,la robotisation ne devrait pas leur poser trop de problème!!!!
il va leur suffire ,d'instaurer une taxe annuelle sur ces robots ,qui remplacent le personnel ,via la caisse de chômage pour payer les nombreux chômeurs tributaires de cette robotisation.......;allez les chefs d'entreprise acheter des robots vous allez payer les taxes

tu ne tiens pas compte d'une chose essentielle. Les robots cela se délocalise encore plus facilement que des humains.
Si demain tu mets une taxe sur les robots et que le pays d'à côté ne met pas de taxe, où crois-tu que le patron va installer ses robots ?
D'autant plus que les robots, ne sont pas syndiqués, n'ont pas logements, d'enfants, de vie sociale, ne votent pas, ..., bref tu les installes comme tu veux dans le pays le plus accueillant.
donc désolé, mais ton idée (par ailleurs intéressante) n'est pas applicable.

la technologie évoluant très vite un robot , sera aussi vite mis au CHOMDU son boulot lui sera piqué par le dernier des robots mieux Boulonné

prunelle a écrit : la technologie évoluant très vite un robot , sera aussi vite mis au CHOMDU son boulot lui sera piqué par le dernier des robots mieux Boulonné

bien vu .. il y aura des syndicats robots qui défendent les robots ouvriers ??

Victor : que j'aime cette idée de chèque de base donné à chacun!! ..moi qui suis contre les privilèges octroyés par la naissance et donc l'héritage .
tiens ça me rappelle le système mis en place par les Incas .. répartition de tout selon les besoins ( nourriture - maisons -soins ) avec assistance à la veuve et l'orphelin.
Sous l'empire Inca pas de famine pas de disette mais bon ...à l'époque pas de robots donc obligation de travailler MAIS en fonction de sa force-

cela veut dire que l'on passerait sa vie non pas à assurer le bien être des enfants .. qui devraient à leur tout faire leurs preuves : garder leur potentiel de biens juste pour leur vie à eux mais à se cultiver , à évoluer spirituellement -hors religions meeerci!! ...

En sachant que les handicapés- les malades ... seraient bien sûr pris en charge par une sorte de caisse commune
( mince ça ressemble aux impôts ..)

oui le communisme c'est --tout appartient à l'Etat- et c'est donc pas du tout ton idée ...

j'aime déjà bien le conceprt des entreprises où tous les salariés sont actionnaires..

Labrecche a écrit : Comment va se répartir la richesse? encore un travail, c'est donc les robots qui vont s'en charger ou alors ce sont les détenteurs de capitaux qui vont acheter la paix en offrant pitance et loisirs, même par l'intermédiaire d'un état socialiste qui met aussi chacun sous la domination de celui qui dirige et donc distribue les moyens de survie à qui il veut.

du pain et des jeux

c'est ça le hic !! les petits copains !!
il faudrait un conseil de sages ..

Et quand on est passé de 95% à 5% de paysans, on a eu 90% de chomage