Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 10:23
par crepenutella
C'est une difficile question. La seconde guerre mondiale a eu le mérite d'incarner un summum de barbarie et de mettre un terme aux conflits entre grandes puissances. Cela nous a permis de nous lancer dans la construction européenne par opposition a la destruction sempiternelle des millénaires passés. Aujourd'hui cela fait 70 ans que l'Europe vie a peu près en paix (bien sur des conflits persistent dans les marges mais sans communes mesures avec les siècles passés). Voilà, Hitler a été l'abcés qu'il a fallut crever pour mettre un terme à la spirale infernale des guerres nationalistes, et nous faire entrer dans la post modernité. Je n'ai pas de regret à ce niveau et je préfère la France d'aujourd'hui à celle de mes grands parents et arrières grands parents, militaristes et plus autoritaire. Pour autant, que serait le monde sans la seconde guerre mondiale? La France aurait peut être gardée ses colonies et l'Afrique serait prospère et unie, nous aurions difusée nos valeurs avec peut-être autant d'efficacité que les USA qui ne serait pas forcément les leader incontestés qu'ils sont aujourd'hui. L'URSS n'aurait pas asservie l'Europe de l'Est. Le front populaire aurait triomphé sans être tué en pleine course par la redition de la France. Ne nous leurrons pas, la France serait sans doute devenu plus "communiste" qu'elle ne l'a finalement été, sans pour autant être assujéti a une Russie qui n'aurait pas eu son heure de gloire contre les nazis. Bref le monde n'irait pas forcément été pire si hitler avait été tué à la naissance, mais il n'aurait pas forcément été meilleur. D'ailleurs la seconde guerre mondiale signe la décadence des vieilles puissances européennes au profit de la Russie et des USA. Mais le monde change encore, c'est le tours de l'Asie et nous assistons à un renouveau européen intéressant.
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 10:39
par saint thomas
La seule question qui vaille c'est de se demander comment un type aux idées pareilles a pu rallier à sa cause tout un peuple serinant en choeur "Aye Hitler" le bras tendu
C'est la seule utilité de l'histoire, et pas la moindre, vis à vis de l'avenir
Le passé ne se refait pas , il est ce qu'il est c'est tout et rien ne le changera
L'avenir se nourrit de cette histoire , reste à savoir comment il va s'en nourrir : à notre insu ou en en tirant quelques leçons ?
Telle est la question , c'est la seule chose sur laquelle on peut vraiment agir pour changer , non pas le passé mais l'avenir
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 11:22
par Lion blanc
Hitler, adolescent, rien ne pouvait le prédestiner à devenir ce qu'il fut..Il voulait devenir artiste peintre et très dépité par un échec pour son entré au beaux arts, c'est là qu'il décida de se consacrer à l'armée et à la politique..Engagé volontaire sur le front allemand pendant la guerre de 14-18, c'est là, que son histoire commence..
Avec le contexte de guerre civile qu'il régnait en Allemagne dans les années 20 et des premiers grands rassemblement d'ultra-nationalistes, si ce n'avait pas été lui, ça aurait été un autre..Hitler n'est pas l'inventeur du nazisme, il simplement su canaliser et prendre le contrôle des différentes mouvances fascistes, en s'inspirant d'ailleurs de Mussolini et de ses chemises noires..
Hitler aurait été un peintre raté ? Pas si sûr, si les quelques tableaux qu'il a fait sont certainement bien gardé et bien conservé et valent sûrement leur pesant d'or..
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 11:27
par Galaxi
tisiphoné a écrit :
Un sondage réalisé par le New York Times a indiqué que 42% de ses lecteurs seraient prêts à remonter en 1889 pour tuer bébé Hitler et changer le cours de l'histoire.
"Cher lecteur, est-ce que tu tuerais Hitler bébé?". C'est ainsi que le New York Times a posé la question à ses internautes afin de savoir s'ils auraient pu commettre un infanticide, sachant ce que bébé Hitler allait accomplir à l'âge adulte. Les 3000 abonnés du quotidien américain ont donc réfléchi à la question et 42% d'entre eux se sont dits prêts à tuer Adolf Hitler dans son berceau pour changer le cours de l'histoire et empêcher la mort de millions de personnes. A l'inverse, 30% s'y sont opposés et 28% sont indécis. "Je pensais que plus de gens répondraient oui" s'est étonné Jake Silverstein, rédacteur en chef du New York Times.
Mais le sondage a suscité un grand intérêt sur Twitter, puisque la combinaison "Baby Hitler" était en Trending Topic (TT) le 23 octobre dernier. Ainsi, certains estiment qu'il aurait fallu lui payer des cours de peinture afin qu'il entre aux Beaux Arts de Vienne (où il avait été recalé) et se désintéresse de la politique. D'autres internautes ont proposé de réécrire le Traité de Versailles signé entre l’Allemagne et ses alliés en 1919 pour mettre fin à la Première Guerre mondiale, cette signature ayant été le lancement de la carrière politique d'Hitler.
Le Washington Post lui, a proposé d'aller chercher bébé Hitler chez ses parents pour lui offrir une autre éducation : "M. et Mme Hitler, j'aimerais vous prendre ce bébé et l'élever pour vous. Votre fils va grandir et devenir le pire dictateur de l'Histoire, responsable d'un génocide". Ce à quoi le New York Times a répondu : "LOL".
Il aurait fallu poser la question à la mère d'hitler, si elle avait su, qu'aurait-elle fait ??
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 11:31
par Galaxi
rialp a écrit : Les grands événements historiques ont provoqué des bouleversements de populations qui ont du pour diverses raisons changer de régions voire de pays , tout cela a provoqué des rencontres qui sans ces conflits n`auraient jamais eu lieu , de ce fait bon nombre d`entre nous ne seraient pas là si ces dictateurs n`avaient jamais existé , c`est mon cas !
Donc merçi aux 2 guerres mondiales , a franco et Hitler d`avoir décidé un jour de venir foutre le bordel
Comme quoi , tout le monde a son utilité dans ce bas monde , et le destin historique fait parfois des miracles pour certains
... sauf que tu n'aurais pas su que tu n'existais pas
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 11:32
par DKS
La naissance du Mal ( version intégrale , environ 3h ) . Beaucoup l'ont surement déjà vu . Robert Carlyle ( l'excellent acteur britannique ) interprete le rôle du führer. Sans coupures pub .
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 11:38
par Galaxi
Hitler seul n'aurait rien pu faire, l'Allemagne quoi qu'on en dise, était en grande partie, d'accord avec lui !
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:29
par saint thomas
Galaxi a écrit : Hitler seul n'aurait rien pu faire, l'Allemagne quoi qu'on en dise, était en grande partie, d'accord avec lui !
Hitler a été élu et son plus grand soutien fut les grands industriels allemands et la grande bourgeoisie
On peut dire qu'Hitler a tenu ses promesses et les a fait prospérer
Ca n'explique pas comment un homme a pu drainer derrière lui une telle ferveur , dépassant même les frontières allemandes
Cet engouement massif et sans faille de tout un peuple durant des années , ferait rêver n'importe quel démocrate
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:31
par tisiphoné
saint thomas a écrit :
Galaxi a écrit : Hitler seul n'aurait rien pu faire, l'Allemagne quoi qu'on en dise, était en grande partie, d'accord avec lui !
Hitler a été élu et son plus grand soutien fut les grands industriels allemands et la grande bourgeoisie
On peut dire qu'Hitler a tenu ses promesses et les a fait prospérer
si Hitler avait gagné la guerre, personne en Allemagne ne se serait offusqué de quoique ce soit.
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:37
par saint thomas
tisiphoné a écrit :
si Hitler avait gagné la guerre, personne en Allemagne ne se serait offusqué de quoique ce soit.
On ne refait pas le passé , avec des si on bâtit tous les châteaux en Espagne au gré de ses fantaisies
Il reste que les journalistes allemands qui tentaient d'alerter avant qu'il ne soit élu ont tous été éliminés , les premières victimes dHitler furent des allemands
Il ne sert à rien d'imaginer qu'Hitler aurait pu gagner puisqu'avec la Russie et les US contre eux cela était impossible
US + Russie c'était la condition pour gagner
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:38
par DKS
Il ne faut pas oublier que Hitler a perdu des dizaines d'élections avant d'arriver au sommet . Son "parcours" a été évidemment semé d'embûches .
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:45
par tisiphoné
Darksider a écrit : Il ne faut pas oublier que Hitler a perdu des dizaines d'élections avant d'arriver au sommet . Son "parcours" a été évidemment semé d'embûches .
tu sembles oublier que Hitler a rendu sa fierté à un peuple humilié par la défaite de 18
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:45
par saint thomas
Darksider a écrit : Il ne faut pas oublier que Hitler a perdu des dizaines d'élections avant d'arriver au sommet . Son "parcours" a été évidemment semé d'embûches .
Il a même été en taule pour coup d'état , sans les grands industriels et la grande bourgeoisie allemande pour le suivre , je ne pense pas qu'il aurait pu être élu
Hitler a fait campagne avec leur fric , il n'était pas issu d'une famille qui puisse assurer financièrement une campagne politique nationale , il lui fallait un tiroir caisse pour ça
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 12:50
par DKS
tisiphoné a écrit :
Darksider a écrit : Il ne faut pas oublier que Hitler a perdu des dizaines d'élections avant d'arriver au sommet . Son "parcours" a été évidemment semé d'embûches .
tu sembles oublier que Hitler a rendu sa fierté à un peuple humilié par la défaite de 18
...guerre a laquelle il a participé en tant que messager , c'est à dire le + dangereux des postes . Il a obtenu la Croix de Fer pour ses actes de bravoures sur le terrain de bataille, en première ligne .
Re: seriez-vous prêt à remonter le temps et à tuer Hitler bébé?
Posté : 25 octobre 2015 13:03
par Lion blanc
tisiphoné a écrit :
Darksider a écrit : Il ne faut pas oublier que Hitler a perdu des dizaines d'élections avant d'arriver au sommet . Son "parcours" a été évidemment semé d'embûches .
tu sembles oublier que Hitler a rendu sa fierté à un peuple humilié par la défaite de 18
Oui, il a fait tout ça, jusqu’à faire de l' Allemagne un champ de ruine jamais égalé..