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Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 13:48
par CrazyMan
Loader a écrit : .......nous pourrons vivre en harmonie avec les Musulmans en France ?
Il y a ici un amalgame de taille et d'une dangerosité importante.
Ces terroristes n'ont absolument rien à voir avec l'écrasante majorité des musulmans français. Tout comme le fait que tout les allemands n'étaient pas tous des nazis, tout les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
Le problème n'est pas l'islam, les questions au sujet de l'islam ont vue le jour suite aux attentats du 11 septembre mais ne ce sont jamais posées de cette manière auparavant. L'attentat d'une organisation terroriste qui se revendique islamiste aurait donc transformer tout les musulmans en tueur potentiel? Il est évident que non.
Une écrasante majorité des musulmans de France, avant d'être des musulmans, sont des hommes comme toi ou moi et ça serait cruel de faire preuve d'un point de vue discriminatoire à leur égard.
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 13:55
par Kelenner
lareran a écrit :
dans la foulée je réponds à Kelenner
Comme tu l'as si bien dis ils ont manifesté mais j'ai pas vu de kalach ni de bombe humaine ....
Mais c'est bien ce que je dis.
Je réponds à un amalgame honteux et malhonnête consistant à mettre sur le même plan des revendications d'ordre religieux (sur lesquelles je crache, d'où qu'elles viennent, mais qui ont le droit de s'exprimer) avec des actes terroristes.
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 14:02
par Loader
Kelenner a écrit : Galaxi a écrit : Hum, ce sont tous des intégristes qui veulent imposer leurs points de vue et leurs croyances !
Alors prenons un autre exemple : les gens de la "Manif pour tous", en majorité des chrétiens qui cherchaient à imposer leur point de vue et leurs croyances aux autres. Si je te disais que ce sont tous des intégristes et des complices du terrorisme pour ce simple fait, serais-tu d'accord avec moi ? C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire.
Chacun vit avec ses convictions, même la canaille se donne parfois de bonnes raisons pour justifier ses actes.
Ce qui compte à mon sens ,faute de vérité absolu ,non abordable par le genre humain, c’est ce que pense la majorité du collectif formant une société ,c’est du reste le fondement de notre équilibre social.....Vous évoquez la "manif pour tous"je veux bien ,mais chrétiens ou pas le cas du mariage des homos ,puisque finalement vous l'évoquez à travers vos lignes,était un problème de Société ,qui devait être traité par la Société ,pas imposé ,suite à une vaseuse promesse électorale, où les gens du reste n'en n'avait rien à cirer dans le cadre de l'ensemble du projet socialiste .
J'enfoncerais même le clou ,en précisant, que les homos eux même, dans leur immense majorité ,ne réclamait pas ce mariage,mais une amélioration du packs au niveau notamment des droits de succession éventuels
En agissant comme il l'a fait Hollande s'est mis à dos la majorité des Français Chrétiens ou pas .
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 14:06
par Loader
Kelenner a écrit : lareran a écrit :
dans la foulée je réponds à Kelenner
Comme tu l'as si bien dis ils ont manifesté mais j'ai pas vu de kalach ni de bombe humaine ....
Mais c'est bien ce que je dis.
Je réponds à un amalgame honteux et malhonnête consistant à mettre sur le même plan des revendications d'ordre religieux (sur lesquelles je crache, d'où qu'elles viennent, mais qui ont le droit de s'exprimer) avec des actes terroristes.
Tout les Allemands n'étaient pas des Nazis ,certes, mais il en a eu suffisamment pour réduire l'Allemagne au néant en 1945
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 14:11
par PascalL
Loader a écrit : Kelenner a écrit :
Alors prenons un autre exemple : les gens de la "Manif pour tous", en majorité des chrétiens qui cherchaient à imposer leur point de vue et leurs croyances aux autres. Si je te disais que ce sont tous des intégristes et des complices du terrorisme pour ce simple fait, serais-tu d'accord avec moi ? C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire.
Chacun vit avec ses convictions, même la canaille se donne parfois de bonnes raisons pour justifier ses actes.
Ce qui compte à mon sens ,faute de vérité absolu ,non abordable par le genre humain, c’est ce que pense la majorité du collectif formant une société ,c’est du reste le fondement de notre équilibre social.....Vous évoquez la "manif pour tous"je veux bien ,mais chrétiens ou pas le cas du mariage des homos ,puisque finalement vous l'évoquez à travers vos lignes,était un problème de Société ,qui devait être traité par la Société ,pas imposé ,suite à une vaseuse promesse électorale, où les gens du reste n'en n'avait rien à cirer dans le cadre de l'ensemble du projet socialiste .
J'enfoncerais même le clou ,en précisant, que les homos eux même, dans leur immense majorité ,ne réclamait pas ce mariage,mais une amélioration du packs au niveau notamment des droits de succession éventuels
En agissant comme il l'a fait Hollande s'est mis à dos la majorité des Français Chrétiens ou pas .
les religieux sont intolérant dès qu'on égratigne leur mythologie ...
Les croyants sont des fanatiques en devenir!
l'écrasante majorité des tuer dans le monde le sont au nom de ce dieu 'unique' (et insaisissable...)
Tous religieux qui la ramène trop doit être mis au pas!
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 14:23
par gemmill
CrazyMan a écrit : Loader a écrit : .......nous pourrons vivre en harmonie avec les Musulmans en France ?
Il y a ici un amalgame de taille et d'une dangerosité importante.
Ces terroristes n'ont absolument rien à voir avec l'écrasante majorité des musulmans français. Tout comme le fait que tout les allemands n'étaient pas tous des nazis, tout les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
Le problème n'est pas l'islam, les questions au sujet de l'islam ont vue le jour suite aux attentats du 11 septembre mais ne ce sont jamais posées de cette manière auparavant. L'attentat d'une organisation terroriste qui se revendique islamiste aurait donc transformer tout les musulmans en tueur potentiel? Il est évident que non.
Une écrasante majorité des musulmans de France, avant d'être des musulmans, sont des hommes comme toi ou moi et ça serait cruel de faire preuve d'un point de vue discriminatoire à leur égard.
il y a ceux qui attisent le feu , et ceux qui en retirent les marrons...
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 14:38
par Allora
PascalL a écrit :
les religieux sont intolérant dès qu'on égratigne leur mythologie ...
Les croyants sont des fanatiques en devenir!
l'écrasante majorité des tuer dans le monde le sont au nom de ce dieu 'unique' (et insaisissable...)
Tous religieux qui la ramène trop doit être mis au pas!
Les croyants sont des fanatiques en devenir!
Il suffit que le contexte se durcisse et qu'il faille choisir son camp pour que le modéré ( d'où qu'il vienne )
soit radical à son tour ou -au mieux
-.. laisse agir les radicaux , sans bouger en détournant les yeux.
la croyance c'est la foi . Le
je crois est le contraire de l'objectivité , du débat , de l'écoute de l'autre .
le " Je crois " c'est la dictature de sa croyance donc une dictature - dès qu'elle se mêle de faire de la politique.
le communisme a fait des millions de morts (
la religion l'opium du peuple )
mais
le communisme fut une réaction justement à la foi aveugle aux excès qui ont maintenus les peuples ds l'ignorance la soumission ..
Réaction excessive bien sûr ( d'où une partie de son échec ) mais à la hauteur de l'aveuglement des religions jusqu'au XXº s.
retirons les guerres
pour cause de religion des livres d'Histoire ..
et bien les élèves seraient ravis ..il n'y aurait presque plus rien à apprendre !
La spiritualité individuelle est une bonne chose ; la religion un cancer.
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 15:54
par LUC 45
CrazyMan a écrit : Loader a écrit : .......nous pourrons vivre en harmonie avec les Musulmans en France ?
Il y a ici un amalgame de taille et d'une dangerosité importante.
Ces terroristes n'ont absolument rien à voir avec l'écrasante majorité des musulmans français. Tout comme le fait que tout les allemands n'étaient pas tous des nazis, tout les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
Le problème n'est pas l'islam, les questions au sujet de l'islam ont vue le jour suite aux attentats du 11 septembre mais ne ce sont jamais posées de cette manière auparavant. L'attentat d'une organisation terroriste qui se revendique islamiste aurait donc transformer tout les musulmans en tueur potentiel? Il est évident que non.Une écrasante majorité des musulmans de France, avant d'être des musulmans, sont des hommes comme toi ou moi et ça serait cruel de faire preuve d'un point de vue discriminatoire à leur égard.[/quote
Je suis d'accord que la majorité des Musulmans de France et d'ailleurs n'ont rien à voir avec ces chacals .
Mais ce que je crains c'est que cette communauté "si nous ne faisons rien se radicalise ..."
je ne crois plus à l'intégration ...et la France s'est trompée en le croyant ...
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 16:23
par katarina13
Loader a écrit : Kelenner a écrit : C'est le cas. C'est avec les tueurs fous que nous ne pourrons jamais vivre en harmonie.
Oui je veux bien ,mais en "oubliant" les actes barbares de certains, ne pensez vous pas qu'il y a des problématiques en France sur les modes de vie , les mœurs,notamment dans le collectif public ('écoles cantines , hôpitaux par exemple)
un rapport entre les cantines, et les actes de terrorisme ?
pas flagrant,
moi je vois un rapport entre internet et le terrorisme, plus fragrant celui là,
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 18:26
par Allora
PascalL a écrit :
Tout croyant a abdiqué, il a renoncé et c'est voué à ce qu'il estime plus haut que lui ...
Il a troqué son intelligence (son libre arbitre) contre un dogme....
la foi ne se négocie pas, ne transige pas, ne recule devant rien!
le religieux est par nature malfaisant, car ce n'est que le bras armé d'une idéologie qui le dépasse!
tout à fait et tu vois toi même parle de ( je te cite )
Tout croyant a abdiqué, il a renoncé et c'est voué à ce qu'il estime plus haut que lui ...
Il a troqué son intelligence (son libre arbitre) contre un dogme....
il a abdiqué aussi à vivre sa vie personnelle et à être heureux par ses propres choix
il abdique aussi son bien être physique c'est ce à quoi je fais allusion ds l'autre débat en disant que la haine des islamistes vient de cequ'ils ne vivent pas avec la même liberté de mœurs qu'en Occident ..
tiraillés entre leurs besoins , désirs , pulsions et les textes religieux - ils haïssent ceux qui vivent leur vie
sans se poser autant de questions et ne supportent pas que d'autres s'octroient des plaisirs auxquels eux n'ont pas droit
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 19:01
par lareran
CrazyMan a écrit : Loader a écrit : ...
Tout comme le fait que tout les allemands n'étaient pas tous des nazis, tout les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
le problème est qu'actuellement, les musulmans ne sont peut être pas tous des terroristes mais la majorité des terroristes sont musulmans.
Au résultat, vu que ce n'est pas marqué sur le front des gens si tu es un gentil ou un méchant il faut ou faudra bien fixer un critère pour faire une sélection pour protéger la population française.
Pour accorder une demande d'asile politique ou non, il y a un classement des pays suivant leur situation géopolitique.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourra pas faire la même chose pour accorder ou refuser un titre ou droit de séjour en France.
On classe les pays et suivant la cotation tu accepte ou refuse les gens.
Et je le dis clairement, je suis pour le refus de toute arrivée des pays du moyen orient tant que la situation n'est pas plus pérenne.
Alors je vais être traité de raciste mais il faut bien fixer des règles et le gouvernement actuel fixe des règles qui ne nous apportent que des emm.... des
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 21:21
par Toto75
Rananen a écrit :
ben il fraudais déjà que les raciste du FN disparaisse !
...
il souffre aussi du racisme quotidien que certain nie mais qui est leur lot courant , la plupart n y prête même plus attention !
Quel rapport entre la question du topic et le FN ? D'autre part il y a aussi des tas de français et immigrés qui souffrent pour x raisons en ce moment et le racisme ne touche pas que les musulmans. La situation de ces derniers s'est nettement amélioré par rapport aux années 70 (ratonnades, meurtres). Reste que le poids de la religion est encore important chez eux et pas forcément adapté avec notre mode de vie occidentalisé. Sauf chez ceux qui le veulent bien et qui y arrivent bien...
Cela ne m'empêche d'apprécier un musulman selon ses qualités humaines ou professionnelles mais par contre je déteste les gens qui ont une façon ostentatoire d'afficher leur religion. CQFD.
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 23:16
par Colombeline
Loader a écrit :Chacun vit avec ses convictions, même la canaille se donne parfois de bonnes raisons pour justifier ses actes.
Ce qui compte à mon sens, faute de vérité absolue non abordable par le genre humain, c’est ce que pense la majorité du collectif formant une société, c’est du reste le fondement de notre équilibre social (...)
chrétiens ou pas le cas du mariage des homos était un problème de société qui devait être traité par la société, pas imposé suite à une vaseuse promesse électorale où les gens n'en avaient rien à cirer dans le cadre de l'ensemble du projet socialiste.
J'enfoncerais même le clou en précisant que les homos eux même, dans leur immense majorité, ne réclamaient pas ce mariage mais une amélioration du pacs au niveau notamment des droits de succession éventuels.
En agissant comme il l'a fait, Hollande s'est mis à dos la majorité des français chrétiens ou pas.
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 23:31
par Colombeline
PascalL a écrit :Tout croyant a abdiqué (...) Il a troqué son intelligence (son libre arbitre) contre un dogme (...) le religieux est par nature malfaisant car ce n'est que le bras armé d'une idéologie qui le dépasse.
Faudrait voir à ne pas mettre tous les croyants dans le même sac ! Tu parles de quels croyants (ou pseudo-croyants), là ?
En tant que chrétienne que j'ai choisi d'être, je considère avoir mon libre arbitre et ma liberté de pensée et de conscience alors ce genre d'assertion, ça me fait grincer des dents.
De quel religieux parles-tu lorsque tu affirmes qu'il est par nature malfaisant ???
Re: Pensez vous qu'un jour......
Posté : 14 novembre 2015 23:34
par PascalL
Colombeline a écrit : PascalL a écrit :Tout croyant a abdiqué (...) Il a troqué son intelligence (son libre arbitre) contre un dogme (...) le religieux est par nature malfaisant car ce n'est que le bras armé d'une idéologie qui le dépasse.
Faudrait voir à ne pas mettre tous les croyants dans le même sac ! Tu parles de quels croyants (ou pseudo-croyants), là ?
En tant que chrétienne que j'ai choisi d'être, je considère avoir mon libre arbitre et ma liberté de pensée et de conscience alors ce genre d'assertion, ça me fait grincer des dents.
De quel religieux parles-tu lorsque tu affirmes qu'il est par nature malfaisant ???
je parle de tous les croyants, quelques soit leur prophète de tutelle, leur dieu est le même (le dieu unique).
Tous ces gens sont potentiellement les mêmes et l'ont parfaitement prouvé!