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Reajustable comme la dette de cuba à la France , charitablement effacée par hollande !
Français , à vos portes monnaie !

Il fait peut-être un bon placement, Cuba sera juteux pour celui qui saura y investir..

Allora a écrit :

PascalL a écrit : La démocratie est le moins pire des systèmes, car il a l'avantage d'être réajustable dans le temps et ne pas être figé.
De plus, la vision universaliste de la France (ce qui est bon pour un Français l'est pour l'humanité) reste un fondement de notre nation.

waoua tu m'épates

Sur ce point tu as tout compris .. l'évolution sociale des pays n'est pas copier de l'Occident .. c'est juste l'évolution vers une société plus juste. Ça ne veut pas dire que nous soyons parfaits loin de là ..on tâtonne aussi .
Mais il est étrange de constater que n'importe quel pays, qui évolue vers plus de justice, de démocratie, le fait en se rapprochant des valeurs du siècle des Lumières.
Non les pays ne copient pas l'Occident, c'est juste l'Occident , (la France), qui est en avance.
le bon sens serait d'évoluer en tenant compte aussi de nos erreurs ( et il y en a !!!!) et de progresser ainsi ds le bon sens

Je ne crois absolument pas à cette théorie.
Au contraire je pense que c'est cette vision du monde mono-culturelle, "l'occident en avance" et les autres à la traîne (vision tout à fait néocoloniale, elle me fait penser à Bush qui allait apporter la démocratie en Irak ...) qui est à l'origine de beaucoup d'incompréhensions dans le monde et du rejet voir de la haine que suscite l'occident.

Victor a écrit :

Allora a écrit :

waoua tu m'épates

Sur ce point tu as tout compris .. l'évolution sociale des pays n'est pas copier de l'Occident .. c'est juste l'évolution vers une société plus juste. Ça ne veut pas dire que nous soyons parfaits loin de là ..on tâtonne aussi .
Mais il est étrange de constater que n'importe quel pays, qui évolue vers plus de justice, de démocratie, le fait en se rapprochant des valeurs du siècle des Lumières.
Non les pays ne copient pas l'Occident, c'est juste l'Occident , (la France), qui est en avance.
le bon sens serait d'évoluer en tenant compte aussi de nos erreurs ( et il y en a !!!!) et de progresser ainsi ds le bon sens

Je ne crois absolument pas à cette théorie.
Au contraire je pense que c'est cette vision du monde mono-culturelle, "l'occident en avance" et les autres à la traîne (vision tout à fait néocoloniale, elle me fait penser à Bush qui allait apporter la démocratie en Irak ...) qui est à l'origine de beaucoup d'incompréhensions dans le monde et du rejet voir de la haine que suscite l'occident.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Je pense que nous sommes en avance. Justement car nous avons été colonisateurs. Et donc, tous les pays qui ont pris leurs indépendances depuis les années 1900 sont tous passés par le stade des dictateurs. Je ne dis pas que c'est bien.

Maintenant, avec internet, les populations voient que la démocratie est mieux que leur dictature. Ce passage va forcément se faire avec des heurts. Je rappelle que nous on a mis plus de 100 ans à passer de la royauté au système actuel.
Je rappelle que nous, on a mis presque 20 ans pour passer de la royauté au premier empire, donc 10 de terreur absolue. C'est normal que ces populations veuillent plus de libertés, c'est normal que cela se passe mal. Mais qui sommes-nous pour leur imposer notre système de voir les choses ? Je pense qu'il faut que ces populations fassent cette transition à leur rythme.

L'un des seuls pays au monde à ne pas être passé par la case dictature sont les USA. Mais tout n'est pas rose, bien au contraire dans leur histoire.

Tout mettre sous la même étiquette de "dictateur", c'est refuser de prendre en compte la diversité et la complexité des situations. Castro n'est certainement pas un démocrate, mais il est 1000 fois plus recommandable et il a fait bien plus pour son peuple que les raclures de qataris et de saoudiens à qui on déroule le tapis rouge tous les matins, et qui ont tous le 06 de Sarkozy sur leur Iphone.

Encore heureux qu'on le reçoive à l'Elysée.

Kelenner a écrit : Tout mettre sous la même étiquette de "dictateur", c'est refuser de prendre en compte la diversité et la complexité des situations. Castro n'est certainement pas un démocrate, mais il est 1000 fois plus recommandable et il a fait bien plus pour son peuple que les raclures de qataris et de saoudiens à qui on déroule le tapis rouge tous les matins, et qui ont tous le 06 de Sarkozy sur leur Iphone.

Encore heureux qu'on le reçoive à l'Elysée.

Il me semble que Raul est plus fréquentable que son frère.
Mais effectivement on ne peut pas mettre tous les régimes non démocratiques dans le même panier.

De plus il nous faut accompagner le développement de Cuba. Ce qui se passe est historique. On ferme enfin (les US ont du mal) l'épisode de la guerre froide, la France a sa carte à jouer. Hollande ne veut pas rater l'occasion, il a raison.

Bons et mauvais dictateurs ; les premiers le sont puisqu'ils se déclarent "progressistes"

Depuis des années , c'est toujours la même rengaine .

Cela devient lassant de blablater dans le vide .

Un long break me fera du bien

PascalL a écrit :De plus, la vision universaliste de la France (ce qui est bon pour un Français l'est pour l'humanité) reste un fondement de notre nation.

J'ai oublié de revenir sur ce point, qui illustre en effet l'arrogance d'une France donneuse de leçons, qui a instauré un suffrage censitaire dès l'instauration de la République® égalitaire et fraternelle, qui a attendu 1945 avant d'accorder le droit de vote aux femmes, qui a pénalisé l'homosexualité jusqu'en 1981, qui a piétiné la parole de ses citoyens en 2005 et qui continue à le faire aujourd'hui. Alors, si ce qui est bon pour un Français est bon pour l'humanité, alors celle-ci a du mouron à se faire. La France sert avant tout de modèle à ne pas suivre. Les textes pompeux sans intérêt comme la DDHC sont là pour servir la propagande de la République®. Dans les faits, il n'est absolument rien.

Certains ex-Allemands de l'Est regrettent la chute du Mur car ils ont vu leur situation se dégrader. Et là encore, je dis ça en étant beaucoup plus proche du libéralisme que du marxisme. Mais je respecte leur opinion. On peut parfaitement mieux vivre sous dictature que sous démocratie. Les discours droits-de-l'hommistes se confrontent à la réalité : en Tunisie, après la révolution, les citoyens se sont saisis de leurs nouveaux droits pour... plébisciter des islamistes. Pareil en Turquie, où les électeurs consentent à faire une croix sur leurs propres libertés pour accorder sa majorité au cinglé d'Erdogan. En France, les Français plébiscitent un enragé de Matignon prêt à réduire toutes nos libertés.

Je pense effectivement que la démocratie ne peut être exportée partout et c'est même un concept qui perd du terrain dans l'imaginaire collectif. La France n'a pas vocation à être un pays de libertés, au contraire des pays de culture anglo-saxonne. Ça fait partie de sa culture, comme celle des Turcs et des Arabes.

Lion blanc a écrit :

Reajustable comme la dette de cuba à la France , charitablement effacée par hollande !
Français , à vos portes monnaie !

Il fait peut-être un bon placement, Cuba sera juteux pour celui qui saura y investir..

Franchement, je ne vois pas ce qui est d'attrayant à Cuba d'un point de vue économique. La demande intérieure est nulle, l'Etat garde la mainmise sur tout, le pays est isolé du reste du monde du fait de son insularité, l'insécurité est permanente, la corruption est elle aussi présente...

Kelenner a écrit : Tout mettre sous la même étiquette de "dictateur", c'est refuser de prendre en compte la diversité et la complexité des situations. Castro n'est certainement pas un démocrate, mais il est 1000 fois plus recommandable et il a fait bien plus pour son peuple que les raclures de qataris et de saoudiens à qui on déroule le tapis rouge tous les matins,et qui ont tous le 06 de Sarkozy sur leur Iphone.

Encore heureux qu'on le reçoive à l'Elysée.

t'es au courant que c'est Hollande qui est locataire de l’Élysée?
alors le 06 de Sarkozy, on s'en contrefout qui l'a ou pas ou alors t'es jaloux de ne pas l'avoir
et pour en revenir à Castro, encore une promesse de moi président

" Etre président, c'est ne pas recevoir de dictateur en grand appareil à Paris "

mais quels dictateurs n'a-t-il pas reçus ? le dernier c'était pas Rohani aux invalides ???

Rohani a été élu, certes dans un système pas vraiment démocratique, mais on ne peut en aucun cas le qualifier de "dictateur".

Castro correspond plus à la définition, mais c'est mère Teresa à côté d'un prince qatari ayant sa loge au Parc des Princes.

Tout à fait ! Cuba c'est quand mieux que le Qatar ou l'Arabie Saoudite ! A Cuba les femmes ne sont pas voilées, ce serait plutot l'inverse, et les dirigeants cubains ne financent pas le terrorisme islamique.
Enfin un autre point important : tous les cubains savent lire et écrire.

Kelenner a écrit : Rohani a été élu, certes dans un système pas vraiment démocratique, mais on ne peut en aucun cas le qualifier de "dictateur".

Castro correspond plus à la définition, mais c'est mère Teresa à côté d'un prince qatari ayant sa loge au Parc des Princes.

parles-en à Hidalgo si tu la croises

hornby a écrit : Tout à fait ! Cuba c'est quand mieux que le Qatar ou l'Arabie Saoudite ! A Cuba les femmes ne sont pas voilées, ce serait plutot l'inverse, et les dirigeants cubains ne financent pas le terrorisme islamique.
Enfin un autre point important : tous les cubains savent lire et écrire.

Oui mais Cuba n'a pas de pétrole ou de gaz.

L'argent n'a pas d'odeur et la France en manque cruellement.
L'économie passe avant tout dans un système dit Capitalo-libéral,donc rien d'étonnant à ce que les principes moraux s'effacent.
La France est aussi une grosse fournisseuse d'armes à travers le monde faisant ainsi l'inverse de son discours "humaniste"initial.

Cuba s'ouvre au marché,il n'y a quasiment rien de "structuré" là-bas...Donc il y a tout à faire,des chaines de supermarchés en passant par les stations essences,les tabacs,bref de la base jusqu'au plafond(réseaux routiers,véhicules divers,énergie) et les entreprises Françaises y voient un bon moyen de s'implanter.(Ce qui au passage pour certains les rapprocheraient(vitrine) du marché intérieur Américain.)

Alors si c'est pour ensuite venir faire le reproche des années après que la France avait fait une erreur de ne pas investir à Cuba cela ne sert à rien d'en parler non?

A l'heure ou le Pays taxe des chômeurs il serait déplacé de jouer la démagogie alors que nous avons besoin de pognon.

(NB:Perso Castro c'est comme Assad...De la merde.)