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Re: Michel Onfray : "Houellebecq a raison"

Posté : 04 février 2016 12:26
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Patrick_NL a écrit : Un intellectuel de gauche comme Onfray qui commence à virer doucement vers la droite ..."''
il ne vire nullement a droite. Il garde simplement son esprit critique, ce qui n'est pas la même chose.
Ne caricature pas mes propos,stp.
Je n'ai pas dit qu'il virait à l'extrême droite, j'ai dit qu'il se recentrait en virant doucement vers la droite, ce qui est logique quand on vient de la gauche !
Ai je parle d'extrême droite? Non , j ai repris mots pour mots ta phrase. Pas de caricature donc.
Je conteste seulement cette interprétation.
Garder un esprit critique n'est nullement un changement de bord.
Il me semble que cet homme a des idées qui ne se classent pas et qu'il s, en fout de déplaire a son camp si toute fois il avait réellement un camp.

Re: Michel Onfray : "Houellebecq a raison"

Posté : 04 février 2016 19:49
par Kelenner
Victor a écrit :
Kelenner a écrit : C'est surtout qu'on donne de l'importance à des propos qui n'en ont pas. Onfray est un philosophe, et pour avoir lu deux ou trois de ses bouquins, un philosophe plutôt médiocre. Son bouquin sur l'athéisme et les religions est pauvre, ses ouvrages plus "politiques" guère plus pertinents. Il ne se distingue que par son érudition et sa connaissance des courants de pensée. Ce qu'il a fait de mieux, c'est son anthologie de la "contre-histoire" de la philosophie, et son projet d'Université populaire à Caen.

Mais je ne vois pas en quoi un tel CV rend compétent pour parler de géopolitique, d'islam ou de "radicalisation" dans les banlieues françaises. Onfray ne connaît rien de plus sur ces sujets que n'importe qui, il ne les a pas spécialement étudiés, sa parole n'a donc pas plus de valeur que celle de n'importe qui. Enfin si, puisque n'étant pas stupide, il s'est certainement penché un minimum sur la question pour éviter d'être pris en défaut, mais guère plus. Il n'a pas creusé le sujet, d'ailleurs ça se voit très nettement dans ses interviews. On est dans le soporifique, l'évidence prononcé sur l'air de la transgression, à l'instar d'un Finkielkraut-BHL ou autre "penseur" pour plateau télé.

Onfray n'est pas un intellectuel. C'est un petit universitaire, un peu plus intelligent et cultivé que la moyenne (pas compliqué), doté d'un ego surdimensionné par rapport à ses maigres talents. Son vrai boulot, c'est d'être invité sur les plateaux de télé pour s'adresser à un public de demi-mongoliens dont le tiers vote FN. Faut pas chercher plus loin le sens de ses "prises de position", il va dans le sens du vent. Il y a 6 mois c'était Freud, aujourd'hui l'islamisme, demain ce sera la chanson française à travers les âges ou les jeux olympiques de Rio.

Onfray n'est pas un penseur, c'est un candidat de "Questions pour un champion".
On n'est pas dupe.
Si ces dernières positions allaient plus dans ton sens, il serait le plus grand penseur de notre époque ... :pascontent2:
Pas du tout, j'ai lu il y a quelques années son bouquin sur l'athéisme. J'avais un a priori favorable parce que je partage ses convictions en ce domaine (et qu'un livre se permette de tirer dans le tas de boue religieux, c'est assez rare pour être apprécié) mais le livre est médiocre, le style fadasse, les arguments éculés et superficiels, bref ce n'est pas de la véritable philosophie. Onfray est un admirateur de Nietzsche, on sent qu'il essaye de copier son maître, mais il ne lui arrive pas à la cheville.

Il est intelligent et érudit, mais ce n'est pas un penseur, ou si tu te contentes de ça c'est que la pensée française ne vaut plus un clou.

Re: Michel Onfray : "Houellebecq a raison"

Posté : 05 février 2016 11:37
par Sov Strochnis
Ses contre-histoire de la philosophie étaient vraiment intéressantes (j'ai écouté presque la totalité). Après médiatiquement c'est toujours difficile de le prendre sur ce qu'il a lu...parce que précisément le mec lit tout. Quand il parle de Freud, de Camus, il lit vraiment tout, de sorte que la majorité du temps ses arguments se résument par "Je veux bien, mais c'est écrit, lisez les textes et parlons-en. C'est pas moi qui le dis, c'est l'auteur, lisez"...sauf que souvent personne n'a autant lu les textes que lui sur les plateaux.

Du fait de tout lire et de répéter les mêmes choses, il ne se contredit pas trop. Je remarque toutefois qu'il cible préférentiellement ses arguments sur certains thèmes plutôt que d'autres. A une époque, sur le coran, sur tous les plateaux, c'était "lisez les textes, les sourates justifient des actes barbares, c'est écrit. Je n'ai rien contre les musulmans, j'en ai contre l'islam". Puis pour une raison que j'ignore, quand il a rencontré Tariq Ramadan en 2014, son discours s'est davantage porté sur une critique de l'occident pour dénoncer la politique islamophobe, en nuançant sa critique du coran...exactement la même ligne que Ramadan, à peu près les mêmes arguments (qui a écrit une thèse sur Nietzsche, je suppose que cela a éveillé la curiosité d'Onfray).

Globalement on ne peut rien reprocher à Onfray, il vous dira toujours "On me reproche de lire les textes ! On me reproche d'ouvrir le débat. On me reproche de faire des constats." Et souvent, le débat stagne sur "Oui les individus agissent et pratiquent différemment, mais le texte est là !". "Oui on peut faire dire ce que l'on veut à un texte, l'interpréter, mais les mots sont ceux-là, les mots sont là, moi je lis le texte, et vous, vous l'avez lu ? !".

LE TEXTE C'EST MAGIQUE :content79