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J'ai la certitude que ce qui arrive à Hollande serait arrivé à n'importe quel président, socialiste ou non.
On a vu ce qu'a réussi Sarkozy qui n est vraiment pas un bobo de gauche. La ligne Buisson ne fonctionne pas non plus

Victor a écrit :
J'ai la certitude que ce qui arrive à Hollande serait arrivé à n'importe quel président socialiste.
Le problème, ce n'est pas Hollande, ce sont les électeurs de gauche. Ce fameux "peuple de gauche".
Il est là le problème français. A cause de ce "peuple de gauche" (la plupart des fonctionnaires boboïsés déconnectés de toute réalité économique et sociale), toute arrivée au pouvoir de la gauche de gouvernement confrontée aux réalités sera immédiatement suivie d'une déception et d'une dégringolade dans l'opinion publique.
C'est pour cela que la principale réforme structurelle à faire en France est de s'attaquer à ce peuple de gauche. Pour le bien du pays, bien sur, mais aussi pour le bien de gauche elle-même.

Je te rappelle, juste pour info, que tes héros de droite, et en particulier le matador Sarkozy, sont partis la queue entre les jambes, détestés de tous, avec un bilan lamentable. Tes oeillères t'aveuglent complètement. Les français n'ont d'attirance pour AUCUN homme politique, même pas Marine Le Pen que certains suivent par bêtise ou racisme, mais sans même croire à ce qu'elle raconte. Mélenchon, Bayrou ne font pas davantage recette. La désillusion est globale, les gens ne croient plus au pouvoir du politique, ni à ce fonctionnement archaïque de la 5ème République. Tu peux remplacer Hollande par n'importe quel quidam de gauche ou de droite, ce sera la même chose. Les gens veulent des actes, ils en ont marre des mots, et pourtant c'est tout ce qu'on leur sert, tous camps confondus.

LOFOTEN a écrit : Allez encore un p'tit sondage pour les incrédules

Malgré les promesses et les milliards dépensés, la cote de confiance du chef de l'État continue de plonger pour atteindre son plus bas, selon le baromètre du mois de mai de TNS-Sofres du Figaro Magazine.

Selon le baromètre du mois de mai de TNS-Sofres du Figaro Magazine.
Super, le sondage commandite par le journal permet a celui-ci de faire un gros titre avec ce même sondage!!
Le Figaro fait du remplissage, pas de l'info.

PascalL a écrit :
et en quoi, un patron (qui n'est qu'un opportuniste doublé de chanceux) serait-il un citoyen supérieur au autres?

ah dis donc quelle vision archaïque !
Bien sûr un patron n'est pas qq'un de supérieur aux autres mais dire que c'est un chanceux

la grande majorité BOSSE bien plus que 35h par semaine
avec des nuits bien agitées en pensant aux carnets de commandes
Bcp ont aussi acquis leur poste par leurs études -des nuits entières à étudier sans rien gagner normal !
mais après c'est aussi normal qu'ils aient des responsabilités et un peu plus de fric.
Un peu plus hein j'ai dit .. car des cas comme le PDG de Renault ça me donne envie de vomir

et toi ? tu es resté en bas de l'échelle.. pourquoi ? l'école de la République du XXº s
t'a donné la possibilité de grimper ds l'échelle sociale .. qu'en as -tu fait de cette opportunité ?

plus pauvres que mes parents .. tu meurs
mais j'ai travaillé au lycée et puis en fac et tout ça en bossant à côté pour payer mes études !
je n'ai aucun complexe à avoir été fonctionnaire et à toucher une retraite correcte maintenant.


bcp de jeunes ne font rien durant leur scolarité , obtiennent des diplômes bidon mais exigent à être tout de suite bien payés pour un boulot cool et à responsabilité bien sûr !


A chaque ouvrier qui passe chez moi pour des réparations je demande :
vous prenez des stagiaires ? des apprentis ?
tous me disent :
ah non ! pour avoir double boulot pour des jeunes qui ne veulent rien apprendre et être payés à critiquer tout c eque je leur demande de faire ? je préfère me démm** seul

Kelenner a écrit :

Je te rappelle, juste pour info, que tes héros de droite, et en particulier le matador Sarkozy, sont partis la queue entre les jambes, détestés de tous, avec un bilan lamentable. Tes oeillères t'aveuglent complètement. Les français n'ont d'attirance pour AUCUN homme politique, même pas Marine Le Pen que certains suivent par bêtise ou racisme, mais sans même croire à ce qu'elle raconte. Mélenchon, Bayrou ne font pas davantage recette. La désillusion est globale, les gens ne croient plus au pouvoir du politique, ni à ce fonctionnement archaïque de la 5ème République. Tu peux remplacer Hollande par n'importe quel quidam de gauche ou de droite, ce sera la même chose. Les gens veulent des actes, ils en ont marre des mots, et pourtant c'est tout ce qu'on leur sert, tous camps confondus.

Kelenner a écrit : Je te rappelle, juste pour info, que tes héros de droite, et en particulier le matador Sarkozy, sont partis la queue entre les jambes, détestés de tous, avec un bilan lamentable. Tes oeillères t'aveuglent complètement. Les français n'ont d'attirance pour AUCUN homme politique, même pas Marine Le Pen que certains suivent par bêtise ou racisme, mais sans même croire à ce qu'elle raconte. Mélenchon, Bayrou ne font pas davantage recette. La désillusion est globale, les gens ne croient plus au pouvoir du politique, ni à ce fonctionnement archaïque de la 5ème République. Tu peux remplacer Hollande par n'importe quel quidam de gauche ou de droite, ce sera la même chose. Les gens veulent des actes, ils en ont marre des mots, et pourtant c'est tout ce qu'on leur sert, tous camps confondus.

Encore une connerie ... une de plus !

Participation élection présidentielle (second tour)
1995 : 79,66%
2002 : 79,71%
2007: 83, 97%
2012: 80,35%

Où vois-tu une désillusion pour le fonctionnement de la 5ième république ?

les mecs, faut arrêter de vous faire des films ou de vous raconter des histoires ...

Victor a écrit :
les mecs, faut arrêter de vous faire des films ou de vous raconter des histoires ...

( m'en fous suis pas un mec .. )

Victor a écrit :

Encore une connerie ... une de plus !

Participation élection présidentielle (second tour)
1995 : 79,66%
2002 : 79,71%
2007: 83, 97%
2012: 80,35%

Où vois-tu une désillusion pour le fonctionnement de la 5ième république ?

les mecs, faut arrêter de vous faire des films ou de vous raconter des histoires ...

Franchement Victor, tu m'étonnes. Je ne pensais pas que tu étais passé à côté du désenchantement des gens pour la politique (il suffit de voir le nombre d'adhérents des partis), du fait que la majorité des gens ne croient plus que les choses changent vraiment grâce à l'action des politiques, même lorsque la majorité change, que la plupart de ceux qui vont voter le font pour choisir entre la peste et le choléra et choisir le moins mauvais des deux, etc.

Globalement, je trouve que Kelenner a raison sur ce coup là.

Il n'y a aucune démocratie dans le fait de voter..
On vote pour quelqu'un que l'on n'a pas choisi....

Anaïs a écrit : Il n'y a aucune démocratie dans le fait de voter..
On vote pour quelqu'un que l'on n'a pas choisi....

Au 2 ème tour, à cause du scrutin majoritaire à deux tours qui élimine la représentation proportionnelle.
C'est un des piliers de la V ème République.
Mitterrand appelait ça "le Coup d'Etat Permanent", mais il l'a "oublié" dès qu'il a été élu.
Tout comme ses successeurs "socialistes".
Mais vous avez raison.
Voter ne suffit pas: il faut pouvoir révoquer SUR LE CHAMP tout élu qui viole son mandat.
La participation A L'ELECTION PRESIDENTIELLE est fondée:

-sur l'idée (fausse) que c'est là qu'est le "pouvoir" et nulle part ailleurs. Ce serait de cette élection que dépend ce qui va changer (l'Assemblée n'est qu'une réunion de "godillots", l'article 49.3 est là pour le rappeler) OU PAS.
En effet, on vote aussi pour que ça ne change pas, pour que le VRAI pouvoir ne change pas de mains.

-sur donc le rejet d'un candidat au profit de l'autre, qu'on rejette moins.

Allora a écrit :
ah dis donc quelle vision archaïque !
Bien sûr un patron n'est pas qq'un de supérieur aux autres mais dire que c'est un chanceux

Un TRES petit patron travaille comme ses salariés et est responsable comme chef d'entreprise.
Il fait donc plus de 35 h, c'est possible.
Pas les autres, les "petits" patrons qui FONT travailler les autres.

Allora a écrit :la grande majorité BOSSE bien plus que 35h par semaine
avec des nuits bien agitées en pensant aux carnets de commandes

La grande majorité d'une minorité reste une minorité.
Ce que je sais, pour l'avoir vécu comme ouvrier, c'est que les petits patrons sont les pires: ou on ferme sa gu..., on accepte tout et on devient copains ou on se fait VIRER.
Ils sont paternalistes ou bien tyrans, sans doute à cause du stress que vous évoquez.
J'ajoute de leur cupidité et de leur ambition.
Ce que je sais aussi, c'est que les petits patrons sont la plupart du temps des sous traitants et qu'ils subissent de la part des grandes entreprises une pression qu'ils reportent non pas CONTRE elles (ils ne la remettent pas en question et en "redemandent, tant ils en dépendent) mais contre leurs SALARIES.

Allora a écrit : Bcp ont aussi acquis leur poste par leurs études -des nuits entières à étudier sans rien gagner normal !
mais après c'est aussi normal qu'ils aient des responsabilités et un peu plus de fric.
Un peu plus hein j'ai dit .. car des cas comme le PDG de Renault ça me donne envie de vomir

C'est faux et c'est démagogique.
Les très petits patrons sont peu diplômés.
Voire pas du tout.

Allora a écrit : et toi ? tu es resté en bas de l'échelle.. pourquoi ? l'école de la République du XXº s
t'a donné la possibilité de grimper ds l'échelle sociale .. qu'en as -tu fait de cette opportunité ?

plus pauvres que mes parents .. tu meurs
mais j'ai travaillé au lycée et puis en fac et tout ça en bossant à côté pour payer mes études !
je n'ai aucun complexe à avoir été fonctionnaire et à toucher une retraite correcte maintenant.

Et que pensez-vous des réformes des retraites pour des gens qui ont été aussi méritants que vous?
Des partis qui trouvent qu'il y a trop de fonctionnaires et notamment trop d'enseignants?
Pensez-vous avoir été payée pendant votre carrière en fonction des efforts que vous avez consentis pour vos études supérieures?
Moi, non.
A l'heure actuelle, beaucoup de "petits" patrons, diplômés, ont d'abord été salariés.
Le problème est qu'un grand nombre de diplômés ne trouvent pas d'emploi salariés...

Allora a écrit : bcp de jeunes ne font rien durant leur scolarité , obtiennent des diplômes bidon mais exigent à être tout de suite bien payés pour un boulot cool et à responsabilité bien sûr !

Aaaah!
Et qu'est-ce qu'un diplôme "bidon"?
Un exemple?

Allora a écrit : A chaque ouvrier qui passe chez moi pour des réparations je demande :
vous prenez des stagiaires ? des apprentis ?
tous me disent :
ah non ! pour avoir double boulot pour des jeunes qui ne veulent rien apprendre et être payés à critiquer tout c eque je leur demande de faire ? je préfère me démm** seul

Vous devez confondre ARTISAN et ouvrier.
Ce n'est pas du tout la même chose.
Un stagiaire n'est pas PAYE pendant plusieurs mois.
Un apprenti est payé moins.
Ce n'est pas une question de "travail" supplémentaire, juste de rentabilité.
Quand un artisan a BESOIN de salariés pour assurer ses chantiers, il a des apprentis, qui lui côutent moins cher.
La fainéantise des jeunes a bon dos.
Un apprenti qui ne veut rien apprendre, je n'en connais pas.
Une précision:
J'ai travaillé en EREA et j'ai été "tuteur" de jeunes apprentis et stagiaires.
Je savais ce qu'ils faisaient, ce que pensaient leurs patrons et surtout...pourquoi ils en voulaient ou n'en voulaient pas.

Hdelapampa a écrit :
Voter ne suffit pas: il faut pouvoir révoquer SUR LE CHAMP tout élu qui viole son mandat.

Il faut plus que cela je pense... Acctuellement, en votant, on a juste le pouvoir de choisir ceux que l'on nous présente et rien de plus... Et il est bien évident qu'ils ne sont pas là pour nous servir mais pour servir (et remercie) la finance puisque c'est la finance, les banques qui financent les partis. On ne peut donc pas attendre quoi que ce soit avec ce système... Et d'ailleurs on en est là pour ces raisons... On voit rien qu'il ne se passe jamais rien de bon pour nous... Je me demande combien de déceptions Il faudra encore pour que les gens en prennent conscience...

Je pense qu'il est temps de changer le système à la base c'est à dire tout le système, et remettre les pendules à l'heure c'est à dire que c'est au peuple de définir la constitution, changer les règles et non au pouvoir en place comme ça se fait aujourd'hui.
C'est juste une question de prise de conscience et tout peut changer...

Bien sûr, je n'ai dit là qu'une partie de ce que je pense.
Si on veut résoudre VRAIMENT les graves problèmes qui se posent à nous, SALARIES, il faut aller jusqu'à l'infrastructure du système: les rapports sociaux et abolir la propriété privée des moyens de production.

Hdelapampa a écrit : Pensez-vous avoir été payée pendant votre carrière en fonction des efforts que vous avez consentis pour vos études supérieures?
Moi, non.

Moi non plus mais j'avais de quoi me loger me nourrir et vivre presque correctement
ça m'a suffit

oui je confonds artisan et ouvrier ..ça d'accord . bien vu !

Hdelapampa a écrit : Bien sûr, je n'ai dit là qu'une partie de ce que je pense.
Si on veut résoudre VRAIMENT les graves problèmes qui se posent à nous, SALARIES, il faut aller jusqu'à l'infrastructure du système: les rapports sociaux et abolir la propriété privée des moyens de production.

Tout le monde devrait au moins écouter la vidéo d' Etienne CHOUARD avant de voter : ça remet les pendules à l 'heure...

"Etienne Chouard - Arrêtez de voter !!!" :

https://www.youtube.com/watch?v=sM0Cafj1oy0[/youtube]