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Crapulax a écrit :

Comme la plupart du peu de magasins qui restent encore actifs dans ces lieux........
Les vols,les dégradations voir le risque que la boutique crame....
Pour finir je rajouterais que cela ne concerne pas uniquement tel ou tel magasin,c'est une généralité...Hallal ou autre chose c'est la même pour tous....

La majorité des gens habitant ces quartiers ne veulent pas les quitter....Il faut arrêter de regarder les reportages télé....
Quand à ceux qui voudraient ils ne peuvent quasiment pas........Parce que si l'on prend le cas dans les Grandes Villes il est difficile de se loger ailleurs......Et de trouver aussi les mêmes tarifs de loyers....Sans parler du montant de la caution....
La plupart des personnes qui résident dans ces "zones" n'ont pas les moyens financiers de bouger....
Sans parler aussi qu'ils doivent faire avec l'étiquette de "cité" lorsqu'ils recherchent un logement ailleurs.
Et en n'oubliant pas que la discrimination(Confessionnelle,familiale,de couleur de peau etc etc) est souvent de mise à l'encontre des ressortissants des Cités HLM...
Pour clore là-dessus lorsque vous avez un logement à loyer modéré dans une Grande ville il est rare de vouloir s'en séparer...Il faut parfois attendre 10 ans après avoir fait sa demande pour en obtenir un....

N'oubliez pas que dans certaines "zones dites sensibles" il ne s'agit même pas de location....Il existe des "copropriétés" ou les habitants sont propriétaires.....Et ces derniers peuvent rarement s'en aller parce qu'il est difficile de trouver un acheteur vu l'état des bâtisses,la réputation de l'endroit et sa situation géographique....
Ils sont propriétaires de lieux que peu de gens apprécieraient avoir ou y vivre...
Le délabrement de ces endroits étant dû à des "Syndics" qui prenaient l'argent mais ne s'occupaient de rien(magouilles) en grande partie....Donc il est quasiment impossible de demander une rénovation ou des réparations puisque la dette cumulée est beaucoup trop importante pour être résorbée par les habitants...

De tout cela j'en ai parlé plusieurs fois en détail........Ces Ghettos ne sont issus que de la volonté politique et rien d'autre...Pour cela je cous conseille de regarder les politiques de la Ville(Mairies,Régions)...Celle de Paris en est un exemple parfait et malheureusement visible.....Et ce depuis les années 80....

Au passage ce qui est fortement intéressant c'est que par la même occasion en suivant l'évolution on suit aussi le "social" et là on comprend aussi beaucoup d'autres sujets sur ces endroits...
C'est une formidable trace de l'évolution des Moeurs et de la jeunesse Française....

Hola, pas de leçon en la matière, j'ai passé le gros de mon existence dans des quartiers populaires, donc il ne s'agit pas de fantasmes ou de reportages vus à la télé.

J'y habitais il y a encore peu de temps. Et puis le quartier a changé. Un nouveau boulanger est venu s'installer: caissière voilée. Les mères d'origine maghrébine qui attendaient leurs gamins à l'école: 9/10 étaient voilées, alors qu'auparavant, il n'y en avait que quelques-unes, idem pour les sorties où tu vois quasiment toutes les mères qui accompagnent les gamins qui sont voilées.

Etc, etc, pas besoin de faire une liste exhaustive, fondamentalisme partout, délinquance qui ne s'arrangeait pas, bonjour l'ambiance. Ca finit que tu ne veux pas mettre tes gosses dans ces écoles là, tu ne vas pas à la piscine du coin parce que tu te fais piquer des trucs dès que tu as le dos tourné, etc, etc. C'est ça la réalité.

Je peux te garantir qu'une grande majorité des gens a eu envie de changer de quartier. Comme tu l'as bien décrit, tout le monde ne le peut pas, mais en quelques années, tous ceux qui l'ont pu, moi compris, ont changé de quartier.

Alors qu'on ne vienne pas me faire le coup du ghetto. Ca ne prendra pas avec moi. Dans ce quartier, il y avait de tout avant que ça ne tourne comme ça. S'ils finissent par se retrouver entre eux, c'est aussi, et à mon avis surtout de leur faute.

J'ai bien conscience que dire des choses comme ça, c'est borderline, on est tout de suite catalogué "raciste", ce qui n'est pas mon cas. Je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac, par exemple (ni les Arabes). Certaines familles jouent le jeu, éduquent leurs mômes, font en sorte qu'ils bossent, se tiennent correctement, rentrent après l'école et ne ressortent plus de la maison après pour trainer. Si seulement c'était la norme...

Il ne faut pas confondre causes et conséquences. Evidemment, quand tu te retrouves dans une quartier où il n'y a pratiquement plus de mixité, que des cas sociaux et un environnement qui se dégrade, tu te barres à la première occasion et c'est bien normal. C'est tout à fait humain de vouloir pour soi et ses gosses un cadre plus paisible. Mais non, les habitants ne sont pas les premiers responsables de cet état de fait, c'est faux. Les organismes HLM qui regroupent les cas les plus difficiles dans les mêmes endroits, les maires qui n'appliquent pas la loi SRU, les bourgeois qui usent de toute leur influence pour éviter le moindre petit "désagrément" (on l'a vu récemment avec le sketch ignoble et indécent sur le centre pour SDF dans le 16ème), eux sont les vrais coupables. Il est parfaitement possible d'organiser autrement le paysage urbain, déjà en retirant aux maires la possibilité de délivrer des permis de construire, et en installant sans leur demander leur avis des logements sociaux là où il en manque. Déjà, en faisant ça tu règles 90% des problèmes. Mais tant qu'il y aura des quartiers et des écoles avec 90% de familles en difficulté, faudra pas s'étonner du résultat.

Kelenner a écrit : Il est parfaitement possible d'organiser autrement le paysage urbain, déjà en retirant aux maires la possibilité de délivrer des permis de construire, et en installant sans leur demander leur avis des logements sociaux là où il en manque. Déjà, en faisant ça tu règles 90% des problèmes. Mais tant qu'il y aura des quartiers et des écoles avec 90% de familles en difficulté, faudra pas s'étonner du résultat.

Tu oublies que dans les années 50/60 , quand ces barres HLM venaient de se construire , elles étaient habitées par des familles de toutes origines dont pas mal de familles issues des classes moyennes

C'est petit à petit que ça s'est dégradé

Du reste , je ne suis pas certaine que les caïds et leurs complices veuillent quitter leur territoire pour d'autres quartiers
Je ne suis pas certaine que des musulmans intégristes veuillent quitter leur quartier pour se retrouver isolés de leur communauté et coupés des copains : ils ne pourraient plus cracher et insulter les filles qui refusent de se voiler

Le mouvement ni pute ni soumise ne vient pas de rien

Je suis d'accord à la fois avec les derniers commentaires de Kelenner et de Saint-Thomas (même si ça peut sembler paradoxal).

Pour une fois je suis d'accord avec St Thomas . Les constructions datent non pas des années 80 ou 90 mais plus proche de 1960 ou 1970.
Dans la banlieue Lyonnaise les quartiers de la Duchére, des Minguettes, du mat du Taureau (Vaux en Velin) ont accueillis durant des décennies des français ouvriers ou cadres sans poser le moindre probléme de société ou de comportement.
Et a cette époque il n'y avait qu'un seul bus pour desservir ces quartiers par rapport au centre ville. Aujourd'hui et depuis 10 ans au moins tram,métro et plusieurs lignes de bus .
Exemple les Minguettes sont a 2 mn de Lyon en comptant tous les arrêts....
Meme topo sur Grenoble, Echirolles,St Martin d'Heres....et j'ose parler de Nice et d'une multitude de Villes...et la région Parisienne ou j'ai passé 8 ans environ....(St Denis, Montrouge,Bagneux..)

Si je prends Vaux en Velin (15 mn de Lyon) par deux fois les municipalités ont réhabilité ces quartiers...et pas seulement les façades . Aujourd'hui un fric fou passe dans le "maintient" a niveau . Et c'est dans ces secteurs ou la police est systématiquement caillassée et ou la drogue est reine.
Moralité : que chacun balaie dans son camps .....

saint thomas a écrit :

Tu oublies que dans les années 50/60 , quand ces barres HLM venaient de se construire , elles étaient habitées par des familles de toutes origines dont pas mal de familles issues des classes moyennes

C'est petit à petit que ça s'est dégradé

Du reste , je ne suis pas certaine que les caïds et leurs complices veuillent quitter leur territoire pour d'autres quartiers
Je ne suis pas certaine que des musulmans intégristes veuillent quitter leur quartier pour se retrouver isolés de leur communauté et coupés des copains : ils ne pourraient plus cracher et insulter les filles qui refusent de se voiler

Le mouvement ni pute ni soumise ne vient pas de rien

Mais ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit plus haut. En effet, les HLM ont représenté un progrès, et même aujourd'hui dans pas mal d'endroits les logements sont plutôt bien entretenus et spacieux -même si dans quelques quartiers, c'est devenu vraiment pourri. Le problème ne vient pas forcément du bâti, mais de différents facteurs, DONT le refus absolu de toute mixité du côté des nantis, la concentration plus ou moins volontaires de tous les cas sociaux dans les mêmes endroits, l'enclavement de certains quartiers, l'absence de services publics ou de zone d'emplois à proximité etc...

Tiens, un exemple simple de ce qu'il faudrait faire : le quartier des Olympiades à Paris 13ème, un quartier hyper-dense avec des tours de plus de 30 étages, et pourtant un lieu très tranquille et bien entretenu, parce que mélangeant HLM et habitat privé, habitants de diverses origines et milieux sociaux, et situé au coeur de la ville avec transports, commerces, zones d'activité à proximité.

Crapulax a écrit :

Non mais il vaut mieux écouter une personne qui est issue de ces quartiers,qui y a vécu tout le temps et qui n'en est pas parti à 18 ou 20 ans...Et qui avec l'âge n'y vit que partiellement maintenant.
Une haute opinion d'eux même dis tu???????
T'as pas capté le profil bas pour passer en scred justement....
La plupart savent qui ils sont,ce qu'ils font et ce n'est pas sa propre estime qui compte avant tout mais le respect de ceux qui t'entourent ou pas dans ton quartier....
Les gens,surtout les jeunes savent mieux que personne ou sont les réalités de la vie,le ter-ter ne ment pas.

Outre la caricature que tu proposes il faudrait que tu ailles sur le terrain pour y vivre un peu.....

Lorsque tu laisses "quasiment" à l'écart ou dans les oubliettes des coins pendant plus de 20 ans alors ils deviennent sensibles avec le temps.
Et tout ce qui découle en terme de "moyens de survie"(comme on dit) n'est que le fruit de devoir se démerder entre eux,de s' "aider",de faire rentrer la caillasse dans la zone pour ne pas rester en chiens.
Lorsque t'as pas grand chose et que tu subis toutes formes de discriminations t'as qu'un souhait:Que les tiens "mangent bien".
Certains le font de façon légale d'autres pas...

Re bonjour
« qu'ils mangent du halal » n'a pas de connotation péjorative ... la réalité existe et c'est un constat fataliste de ma part ....Ces quartiers sont la résultante de tous les manques de la politique d'intégration menés par TOUS les gouvernements depuis 30 ans ..Toutes ces erreurs commises seraient un long temps débat ...je passe... ! , mais l'idée générale est que certains on crut que les populations arrivées ,en masse, depuis ces dernières années pouvaient s'intégrer comme celles que nous avons connues par le passé ( polonaise , italienne ,espagnole etc) qui n'ont posées que peu de pb d'intégration ...Mais ces populations récemment admises avaient des traditions de vie , de culture bien différente .dont je ne discuterai pas …Leurs nouveaux quartiers en sont devenus socialement le reflet mais dans un contexte différent ...et c'est à ce niveau que le pb a surgi ...Je crains que les choses étant ce qu'elles sont....nous et eux allons encore cohabiter avec toutes les difficultés que cela comporte

Le phénomène de ghetto n'est pas de notre fait
Ras le bol de cette repentance à sens unique, de nous flageller à longueur de temps

Il est humain et normal que les ethnies se regroupent
Dispatchez les dans d'autres quartiers,elles en partiront pour retrouver ceux qui ont la même façon de vivre, ou bien ils attireront toute leur famille, et d'autres suivront.
L'ouverture de ces magasins spécifiques est une forme de discrimination, alors qu'on prône le désir de vivre ensemble

Dans la région que j'habite,de tradition protestante et où les catholiques se sont imposés dans des guerres sanglantes, il y avait quelques années encore des épiceries et des boulangeries séparées, protestantes et catholiques
Depuis l'oecuménisme, tout est rentré dans l'ordre.On ne fait plus de différence entre le client catho, athée, juif ou protestant
Il me semble donc que l'ouverture de ces magasins halal va à l'encontre du désir d'effacer les différences

Kelenner a écrit : Tiens, un exemple simple de ce qu'il faudrait faire : le quartier des Olympiades à Paris 13ème, un quartier hyper-dense avec des tours de plus de 30 étages, et pourtant un lieu très tranquille et bien entretenu, parce que mélangeant HLM et habitat privé, habitants de diverses origines et milieux sociaux, et situé au coeur de la ville avec transports, commerces, zones d'activité à proximité.

les Olympiades .. c'est le QG des asiatiques .. bien sûr qu'il n'y a pas de problèmes ( enfin sauf les morts qui disparaissent sans laisser de traces ...)

les HLM qui représentaient oui un progrès ds les années 60 pour en finir avec les bidonvilles ne devaient pas devenir une solution perenne .. Bcp devaient être détruits au bout de 30 ans mais ils sont en majorité encore là

ces concentrations de gens ( quels qu'ils soient ! ) ne sont pas humaines tout de même !

A Nancy j'ai vu se construire le site " Haut du lièvre " promis c'est pour 30 ans ..
cette concentration d'HLM est devenue très vite la zone au plus fort taux de délinquance ds les années 70

http://www.frenchmomentsblog.com/wp-con ... Lievre.jpg

le cèdre bleu : tour de 400 m de long !
http://img.over-blog.com/326x217/0/33/4 ... _nancy.jpg

aujourd'hui tout est encore là même si des efforts ont été faits ( logements d'étudiants..) mais c'est déjà une horreur esthétiquement et c'est aussi un nid à problèmes ..

les gens méritent mieux que d'être ds des cages à lapins !

Encore l'islam !
Nous sommes envahis. Mais nous voyons pour le moment que la partie visible....
L'incompetence et l'opportunisme de nos politocards, surtout de gauche, mene a la fracture et a la haine.
Il va bientot falloir assumer. Cela va couter cher tres cher...

Stounk a écrit :
Tout à fait, on n'est pas obligé d'y aller. Par contre, qu'on ne vienne pas me faire le coup de la mixité sociale et du fait qu'ils se retrouvent enfermés entre eux dans un ghetto. Au bout d'un moment, si un quartier tourne comme ça, les gens dont ce n'est pas le truc finissent par massivement foutre le camp, logique.

Question subsidiaire: quel sort serait réservé dans ce type de quartier à une épicerie qui refuserait de vendre du halal?

le commerce s'adapte toujours à sa clientèle.
c'est pas la clientèle qui s'adapte au commerce.
je vois souvent des bouchers traditionnels dans des quartiers a dominante magrébine,il est où le problème?
si le mec a son bouclard qui tourne,aucune raison d'en partir.

le cid a écrit : à la TV on a pu voir un quartier de Montpellier ou une brochette de belphégor se plaignaient de ne pas avoir de petits français avec leurs enfants à l'école
comique!

des belphégors à montpellier? possible que ça existe,mais personnellement,je n'en ai jamais vu !
c'était un reportage scénarisé?

la Tv vous dit ce que vous voulez entendre.

Fonck1 a écrit :

des belphégors à montpellier? possible que ça existe,mais personnellement,je n'en ai jamais vu !
c'était un reportage scénarisé?

la Tv vous dit ce que vous voulez entendre.

Fonck,j'ai habité Montpellier de 1983 à 2001 que sont devenus les quartiers du Petit Bard, de la Mosson, de Plan Cabane et du Val d'Argent?
Je garde un excellent souvenir de Plan Cabane où j'allais régulièrement faire mon marché et acheter des gateaux
La mentalité a t'elle changé?

Allora a écrit :

les Olympiades .. c'est le QG des asiatiques .. bien sûr qu'il n'y a pas de problèmes ( enfin sauf les morts qui disparaissent sans laisser de traces ...)

les HLM qui représentaient oui un progrès ds les années 60 pour en finir avec les bidonvilles ne devaient pas devenir une solution perenne .. Bcp devaient être détruit au bout de 30 ans mais ils sont en majorité encore là
ces concentrations de gens ( quels qu'ils soient ! ) ne sont pas humaines tout de même !

A Nancy j'ai vu se construire le site " Haut du lièvre " promis c'est pour 30 ans ..
cette concentration d'HLM est devenue très vite la zone au plus fort taux de délinquance ds les années 70

http://www.frenchmomentsblog.com/wp-con ... Lievre.jpg

le cèdre bleu : tour de 400 m de long !
http://img.over-blog.com/326x217/0/33/4 ... _nancy.jpg

aujourd'hui tout est encore là même si des efforts ont été faits ( logements d'étudiants..) mais c'est déjà une horreur esthétiquement et c'est aussi un nid à problèmes ..

les gens méritent mieux que d'être ds des cages à lapins !

Non c'est faux, en fait il y a "relativement" peu d'asiats aux Olympiades, ils tiennent les commerces mais ne sont pas majoritaires parmi les habitants. C'est vraiment assez diversifié, il y a un peu de tout et c'est justement pour cela que ça ne pose pas de problèmes.

Après, esthétiquement c'est sûr que c'est pas vraiment le plus agréable, mais dans des agglomérations gigantesques comme Paris je ne vois pas vraiment d'autres solutions pour construire suffisamment de logements à des distances raisonnables du centre. Moi-même, j'habite dans une barre de 11 étages des années 60 entourée de plusieurs autres bâtiments similaires, HLM et privés : c'est certain que je préférerais avoir ma propre maison, ou habiter dans un immeuble plus petit et plus récent, mais c'est pas le même tarif en banlieue parisienne. Pour rester pas trop loin du centre, et avoir un appart relativement spacieux, y a pas trop d'alternative. Donc les tours, à condition qu'elles soient bien conçues et bien entretenues (le principal problème des bâtiments anciens...), je trouve que c'est un moindre mal. Ou alors, il faut repenser complètement l'organisation de l'espace urbain au niveau national, mais là ça prendra des dizaines d'années.

Pour les Olympiades je n'y suis pas allée depuis 10 ans alors ça a dû changer plus cosmopolite
La présence de bcp de commerces chinois permet sûrement une certaine tranquillité .
les chinois sourient bcp mais par derrière faut pas les emm* et déranger leurs ateliers clandestins ..
Ils doivent faire la police eux -mêmes de peur de voir les flics débarquer et fouiller partout

le problème de Paris oui c'est construire en hauteur et /ou cher.

En effet faut repenser l'architecture urbaine partout ..et surtout arrêter de concentrer TOUT à Paris ou en RP .
envoyer un peu les administrations ailleurs ,( tout se fait par ordi donc pas besoin de présence physique ) les grandes écoles et pourquoi pas certains Ministères.. ( ah mais non faudra leur payer leurs trajets !

)

C'est un choix politique qui ne se fera pas ..les intéressés sont trop contents d'avoir tout sous la main
l'Humain n'est pas la priorité .

je reste convaincue que concentrer les gens ds des cages à lapins ( même pas bien pour les lapins !)
ça ne peut que conduire à ces problèmes qu'on connaît sans parler de la solitude de l'anonymat .

Un jour peut -être j'adore voir faire exploser ces barres inhumaines

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La supérette qui ne vend ni porc ni alcool.....

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