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AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit : Le fil a été fermé parce qu'il était simpliste,n'ouvrait pas à discussion je trouve, et surtout, n'était pas prouvé par un lien.

vous voulez que je vous dise quoi, que macron est le chef? oui, il est le chef, s'il a recadré, c'est pour suivre sa feuille de route, que visiblement son premier ministre n'avait pas compris.
Hollande a fait la même connerie que le premier ministre (CICE en retard et retoqué dix fois), macron a décidé de ne pas faire la même.

c'est un sujet selon moi?

non.



accessoirement, je suis un peu occupé.

...............
Maintenant que vous êtes venu, prenez tout votre temps pour approfondir votre avis , ça, pour l'instant, vous n'êtes pas convaincant.
Vous traitez le premier ministre de moins que rien, et pourtant c'est dans une allocution solennelle de politique générale qu'il a fait ces annonces de report.
Doit-on penser que désormais tout ce qu'il dis, et qui vient de Macron, est susceptible d'être incompris de sa part ?
A que je sache Macron a ré-cadré les annonces, mais il n'a pas ré-cadré son premier ministre.

Il vous faudra trouver d'autres arguments pour motiver ce volte-face.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
...............
Maintenant que vous êtes venu, prenez tout votre temps pour approfondir votre avis , ça, pour l'instant, vous n'êtes pas convaincant.
Vous traitez le premier ministre de moins que rien, et pourtant c'est dans une allocution solennelle de politique générale qu'il a fait ces annonces de report.
Doit-on penser que désormais tout ce qu'il dis, et qui vient de Macron, est susceptible d'être incompris de sa part ?
A que je sache Macron a ré-cadré les annonces, mais il n'a pas ré-cadré son premier ministre.

Il vous faudra trouver d'autres arguments pour motiver ce volte-face.

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Ce volte-face est un vrai sujet. Je te remercie AAAgora de le rouvrir et les tentatives de Fonck pour nous expliquer qu'il n'y a rien à voir et qu'il faut circuler sont quasi risibles.
Je trouve ce revirement tout à fait significatifs:
- en terme de gouvernance (non-respect du premier ministre et des députés élus représentants du peuple), marque supplémentaire d'un autoritarisme que Macron aura de plus en plus de mal à cacher.
- en terme de stratégie, de maintient d'un cap, mission essentielle du chef de l'état.
- en terme de suspicion d'influence des milieux d'affaires sur le premier représentant de l'état.

Malheureusement, je pense que l'on a vivre régulièrement des épisodes similaires à celui de la coupe dans le budget de la défense.
C'est à dire que Macron a promis deux choses inconciliables dans notre situation actuelle, une baisse des impôts et une baisse des déficits.
Comment va-t-il pouvoir en 2018, même en bénéficiant d'une croissance pas trop mauvaise, réduire le déficit en dessous des 3% et mettre en oeuvre tous les baisses d'impôts promises ? Il ne faut pas rêver, la baisse structurelle des dépenses publiques ne peut être que le résultat de réformes structurelles importantes impossibles à réaliser en une seule année.
Je peux déjà prédire qu'en cours d'année 2018, on aura droit (tout comme ce que l'on vient de vivre avec les 850 millions des armées) à des coupes budgétaires brutales pour tenir le budget.
Autant dire tout de suite que le budget 2018 qui sera voté cet automne à l'assemblée et la réalité budgétaire de 2018 seront bien différentes.
A quoi cela sert-il de faire un budget si on sait d'avance qu'il sera "insincère" ?

AAAgora a écrit :
Pour avoir dit la même chose, Saint-Thomas s'est vu verrouiller son fil.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
Pour avoir dit la même chose, Saint-Thomas s'est vu verrouiller son fil.

saint thomas s'est vu verrouiller son fil pour un sujet pauvrement présenté et devellopé.
celui là comme un autre ce serait pareil désolé.
meerci d'arrêter de remettre en cause la modération, tout ceci est spécifiquement indiqué dans le règlement.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :
saint thomas s'est vu verrouiller son fil pour un sujet pauvrement présenté et devellopé.
celui là comme un autre ce serait pareil désolé.
meerci d'arrêter de remettre en cause la modération, tout ceci est spécifiquement indiqué dans le règlement.

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Et pourtant mon fil porte le même intitulé et Victor introduit la suspicion des milieux des affaires dans le revirement de Macron.
Mais tant que le fil est là je vous pose la même question : "c'est toujours le premier ministre qui n'a pas compris ce que le Président voulait, ou des pressions extérieures ont été exercées pour qu'on revienne à la case de départ ?"

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
...............
Et pourtant mon fil porte le même intitulé et Victor introduit la suspicion des milieux des affaires dans le revirement de Macron.
Mais tant que le fil est là je vous pose la même question : "c'est toujours le premier ministre qui n'a pas compris ce que le Président voulait, ou des pressions extérieures ont été exercées pour qu'on revienne à la case de départ ?"

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Attention, je ne condamne pas les lobbys ou le fait que le MEDEF ou les "milieux d'affaire" puissent faire entendre leurs voix et avertir ou prévenir les pouvoirs politiques des conséquences d'une loi ou d'une politique. Comme les syndicats peuvent également le faire. Ils sont dans leur rôle.
Mais au final, c'est au pouvoir politique de décider et ce volte-face macronien est pour le moins étrange ... cela me donne l'impression (en caricaturant) que le marionnettiste a rappelé à l'ordre sa marionnette.

JFpatrick a écrit : Je ne voudrais pas défendre le modérateur, mais il faut avouer que souvent le débat sur les sujets se transforme en tribune anti gouvernement Macronien ,un peu d'objectivité et moins d'allégations rehausserait les débats.

Georges61 a écrit : Attention, je ne condamne pas les lobbys ou le fait que le MEDEF ou les "milieux d'affaire" puissent faire entendre leurs voix

Il font plus que faire entendre leurs voix, ce sont eux qui mènent la danse et les politiques suivent, voire obéissent. C'est le fric qui dirige.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : Attention, je ne condamne pas les lobbys ou le fait que le MEDEF ou les "milieux d'affaire" puissent faire entendre leurs voix

Il font plus que faire entendre leurs voix, ce sont eux qui mènent la danse et les politiques suivent, voire obéissent. C'est le fric qui dirige.

Réfléchis 5 minutes avant de sortir une énormité.
Si tu disais vrai, la France n'aurait pas un impôts sur les sociétés le plus élevé d'Europe !
Si tu disais vrai, les cotisations patronales seraient quasi inexistantes, ce qui n'est pas du tout le cas quand on regarde son bulletin de salaire.
Si tu disais vrai, la France ne serait pas championne du monde de la protection des salariés avec un code du travail aussi gigantesque.
si tu disais vrai, les seuils sociaux ne serait pas aussi bas.

seuil de 10 salariés : augmentation de la participation au financement de la formation professionnelle et forfaitisation des cotisations de prévoyance ;
seuil de 11 salariés : obligation dans certaines localités de verser une cotisation transport, obligation d'organiser des élections de délégués du personnel ;
seuil de 20 salariés : augmentation de la cotisation formation professionnelle, cotisation de l'entreprise au 1 % logement, obligation d'embauche de 6 % de personnes handicapées ;
seuil de 50 salariés : obligation d'organiser l'élection des représentants du personnel au Comité d'entreprise, au Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail, etc.
À noter : d'autres obligations sont également imposées à chaque autre franchissement de seuils : plus de 150 salariés, plus de 200 salariés, plus de 300 salariés, etc.

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Réfléchis 5 minutes avant de sortir une énormité.
Si tu disais vrai, la France n'aurait pas un impôts sur les sociétés le plus élevé d'Europe !
Si tu disais vrai, les cotisations patronales seraient quasi inexistantes, ce qui n'est pas du tout le cas quand on regarde son bulletin de salaire.
Si tu disais vrai, la France ne serait pas championne du monde de la protection des salariés avec un code du travail aussi gigantesque.
si tu disais vrai, les seuils sociaux ne serait pas aussi bas.

seuil de 10 salariés : augmentation de la participation au financement de la formation professionnelle et forfaitisation des cotisations de prévoyance ;
seuil de 11 salariés : obligation dans certaines localités de verser une cotisation transport, obligation d'organiser des élections de délégués du personnel ;
seuil de 20 salariés : augmentation de la cotisation formation professionnelle, cotisation de l'entreprise au 1 % logement, obligation d'embauche de 6 % de personnes handicapées ;
seuil de 50 salariés : obligation d'organiser l'élection des représentants du personnel au Comité d'entreprise, au Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail, etc.
À noter : d'autres obligations sont également imposées à chaque autre franchissement de seuils : plus de 150 salariés, plus de 200 salariés, plus de 300 salariés, etc.

Si tu disais vrai, la France n'aurait pas un impôts sur les sociétés le plus élevé d'Europe !
Si tu disais vrai, les cotisations patronales seraient quasi inexistantes, ce qui n'est pas du tout le cas quand on regarde son bulletin de salaire.

Dans un système capitaliste, c'est bien le capitale et la finance qui dirige.

L'impôt le plus élevé de l'Europe : c'est sur le point de changer
Pour les cotisations patronales sont en réalité payées par le client, et non par le patron.
De toutes façon ces impôts et cotisations sont largement compensées par les subventions nationales, régionales et départementales, par des tas de cadeaux comme le CICE, comme un tas de dérogation qui permet à certaines entreprises de payer ses salariés à 50% du SMIC...

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Si tu disais vrai, la France n'aurait pas un impôts sur les sociétés le plus élevé d'Europe !
Si tu disais vrai, les cotisations patronales seraient quasi inexistantes, ce qui n'est pas du tout le cas quand on regarde son bulletin de salaire.

Dans un système capitaliste, c'est bien le capitale et la finance qui dirige.

L'impôt le plus élevé de l'Europe : c'est sur le point de changer
Pour les cotisations patronales sont en réalité payées par le client, et non par le patron.
De toutes façon ces impôts et cotisations sont largement compensées par les subventions nationales, régionales et départementales, par des tas de cadeaux comme le CICE, comme un tas de dérogation qui permet à certaines entreprises de payer ses salariés à 50% du SMIC...