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Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:33
par Jarod1
Lion blanc a écrit : Attention, le référé c'est pour des demandes urgentes telles que l'obtention de fiches de paye ou attestations employeurs afin d'ouvrir les droits à l'allocation chômage du demandeur.
Si l’employeur n'obtempère pas, on le condamne à une astreinte journalière..

Très juste.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:40
par Moriarty
Fonck1 a écrit : J'entends pas mal de populismes à deux balles, relais de relais de journaleux absolument pas spécialistes en droit du travail, exprimés par l’extrême gauche ou l’extrême droite, mais qui a pris la peine d'aller déchiffrer les lois des 5 ordonnances qui vont être mises en œuvre?
quelqu'un peut-il citer avec précision des lois qui sont promulguées, ou parler de l'ensemble du projet, dans sa plus simple expression?
je me rends compte que l'on isole quelques lois afin de taper dessus sans donner les autres qui vont en complément, et notamment celles qui vont à l'avantage du salarié.
ensuite, j'ai juste l'impression que l'on revient à des fondamentaux plus simples au niveau du travail, un travail mieux payé, moins taxé, et qu'il sera plus facile d'être embauché en CDI. (les cocos et autres FN oublient souvent que l'on peut perdre de bons ouvriers par fuite vers CDI quand ils sont en CDD, ça m'est arrivé deux fois cette année où je bosse)
voilà les ordonnances pour ceux qui veulent s'instruire plutôt que croire la vindicte populaire :
1.Ordonnance relative au renforcement de la négociation collective
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... 8_2017.pdf
2.Ordonnance relative à la nouvelle organisation du dialogue social et économique dans l’entreprise et favorisant l’exercice et la valorisation des responsabilités syndicales :
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... 8_2017.pdf
3.Ordonnance relative à la prévisibilité et la sécurisation des relations de travail :
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... 8_2017.pdf
4.Ordonnance portant diverses mesures relatives au cadre de la négociation collective :
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... 8_2017.pdf
5.Ordonnance relative au compte professionnel de prévention :
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... 8_2017.pdf
Bonne lecture....
Vous êtes payé pour faire la propagande de Macron et de son gouvernement Fonck?
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:42
par Fonck1
Profil-Expiré a écrit :
FAUX,
tu n'es pas ,obligé de prendre un avocat, un défenseur salarié fait aussi l'affaire, tu peux saisir le tribunal en référé, ça ne dure pas un an, le prétendre, c'est se foutre de la gueule du monde.
c'est vrai, tu peux prendre un incompétent, il n'est pas obligé de prendre un professionnel.
après faut pas pleurer.
après,les délais sont très variables suivant les villes.
tu saisi comme tu veux, le principal, c'est de savoir ce que l'on veut, si c'est pour saisir 5 ans après je ne vois pas l’intérêt.
cette mesure de un an est de bon sens.
m'enfin, on s'en fout, ça n'a rien à faire avec la nouvelle loi.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:43
par Fonck1
Moriarty a écrit :
Vous êtes payé pour faire la propagande de Macron et de son gouvernement Fonck?
déjà, ta demande n'a rien à voir avec le sujet.
secondo, décortiquer des lois, ou au moins essayer de les comprendre au lieu de beugler comme une vache, j'ai toujours trouvé ça plus juste.
tu peux continuer à suivre le troupeau si tu veux,mon but, c'est de comprendre.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:47
par Moriarty
Les difficultés économiques, les mutations technologiques ou la nécessité de sauvegarder la compétitivité de l’entreprise s’apprécient au niveau de cette entreprise si elle n’appartient pas à un groupe et dans le cas contraire, au niveau du secteur d’activité commun au sien et à celui des entreprises du groupe auquel elle appartient, établies sur le territoire national, sauf fraude
Et dans le cas d'une multinationale? on regarde uniquement l'entreprise de France qui pourrait être mise en faillite artificiellement?
On ne regarde plus le groupe et ses résultats?
C'est quoi ce repliement sur nos frontières? ça profite à qui ce populisme nationaliste? qui est le gagnant gagnant(formule chère dans la macronie )?
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:48
par Fonck1
Lion blanc a écrit : Attention, le référé c'est pour des demandes urgentes telles que l'obtention de fiches de paye ou attestations employeurs afin d'ouvrir les droits à l'allocation chômage du demandeur.
Si l’employeur n'obtempère pas, on le condamne à une astreinte journalière..

merci de ces précisions, rien à voir avec la choucroute encore une fois.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:50
par Fonck1
Moriarty a écrit : Les difficultés économiques, les mutations technologiques ou la nécessité de sauvegarder la compétitivité de l’entreprise s’apprécient au niveau de cette entreprise si elle n’appartient pas à un groupe et dans le cas contraire, au niveau du secteur d’activité commun au sien et à celui des entreprises du groupe auquel elle appartient, établies sur le territoire national, sauf fraude
Et dans le cas d'une multinationale? on regarde uniquement l'entreprise de France qui pourrait être mise en faillite artificiellement?
On ne regarde plus le groupe et ses résultats?
C'est quoi ce repliement sur nos frontières? ça profite à qui ce populisme nationaliste? qui est le gagnant gagnant(formule chère dans la macronie )?
la phrase surlignée est assez claire non?
ça va dans le sens du pays et donc, des salariés.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 13:57
par Moriarty
Fonck1 a écrit : Moriarty a écrit : Les difficultés économiques, les mutations technologiques ou la nécessité de sauvegarder la compétitivité de l’entreprise s’apprécient au niveau de cette entreprise si elle n’appartient pas à un groupe et dans le cas contraire, au niveau du secteur d’activité commun au sien et à celui des entreprises du groupe auquel elle appartient, établies sur le territoire national, sauf fraude
Et dans le cas d'une multinationale? on regarde uniquement l'entreprise de France qui pourrait être mise en faillite artificiellement?
On ne regarde plus le groupe et ses résultats?
C'est quoi ce repliement sur nos frontières? ça profite à qui ce populisme nationaliste? qui est le gagnant gagnant(formule chère dans la macronie )?
la phrase surlignée est assez claire non?
ça va dans le sens du pays et donc, des salariés.
Vous magniez la langue de l'autruche jupitérienne à la perfection....
Une entreprise comme wirlpool donc, multinationale ....remember Amiens .....vous avez déjà oublié? hop, en Pologne.
C'est ça les perspectives macroniennes de la France des rares entreprises qui restent et qui sont dans des groupes (car c'est mieux d'être dans un groupe nous ressasse-t-on depuis 20 ans ) .....?
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:20
par Fonck1
Moriarty a écrit : Fonck1 a écrit :
la phrase surlignée est assez claire non?
ça va dans le sens du pays et donc, des salariés.
Vous magniez la langue de l'autruche jupitérienne à la perfection....
Une entreprise comme wirlpool donc, multinationale ....remember Amiens .....vous avez déjà oublié? hop, en Pologne.
C'est ça les perspectives macroniennes de la France des rares entreprises qui restent et qui sont dans des groupes (car c'est mieux d'être dans un groupe nous ressasse-t-on depuis 20 ans ) .....?
c'est plutôt vous l'autruche, c'était avant macron, et comme la loi n'est pas passée, bien avant la loi que je sache !
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:27
par Moriarty
Fonck1 a écrit : Moriarty a écrit :
Vous magniez la langue de l'autruche jupitérienne à la perfection....
Une entreprise comme wirlpool donc, multinationale ....remember Amiens .....vous avez déjà oublié? hop, en Pologne.
C'est ça les perspectives macroniennes de la France des rares entreprises qui restent et qui sont dans des groupes (car c'est mieux d'être dans un groupe nous ressasse-t-on depuis 20 ans ) .....?
c'est plutôt vous l'autruche, c'était avant macron, et comme la loi n'est pas passée, bien avant la loi que je sache !
En effet, c'était avant la loi Macron, comme vous le dites si bien, comme ....la reprise, même l'embellie entend-on ici ou là qu'on constate aussi en ce moment, qui n'est aussi pas due aux effets de la loi Macron.
Par contre, vous le lisez comme moi, pour délocaliser dorénavant, c'est le choc de simplification réclamée à cor et à cri par le médef ...
Il vont arriver à nous virer toutes les entreprises qui ne sont pas encore délocalisées ....
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:31
par evariste
il doit selon le gouvernement ne plus y avoir de chômeurs avec cette loi ! la croissance va repartir comme on l'a jamais vu et l'argent va rentrer à flots ! on va bien voir !
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:34
par oups
C'est a dire que le mec pas trop con va naturellement ou c'est le plus attractif ,Nan ?
Perso j'essaye d'aller ou le rapport qualite prix me parait le plus seduisant et resultat comme 98 % des francais dont le million de pieds des "inscrits FI , mes chaussette sont asiatiques ! Les filatures francaises 98 % d'entre nous s' en tape ! Faut juste le constater
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:41
par Peracetic
Bonjour Fonck
Pour ceux qui ont tenté de lire cette nouvelle loi , elle demeure très complexe même pour les experts en droit du travail ? Qui de fait ont du mal à discerner objectivement toute son efficacité
Pour ma part Plutôt que de tenter de ménager la chèvre et le chou, de marier des points de vue inconciliables (entre les tenants de la lutte des classes et les libéraux ouverts sur le XXIe siècle),Macron et Pénicault auraient pu innover avec un Code du travail en 20 pages et quelques chapitres (applicables à tous les travailleurs, fonctionnaires compris )
- L'embauche et le contrat de travail (1 page)
- Le salaire et la rémunération (1 page)
- La durée du travail (1 page)
- Le licenciement et la rupture du contrat de travail (2 pages)
- La formation et le maintien de l'employabilité (1 page)
Tout cela aurait pu tenir sur 10 à 20 pages
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 14:45
par Moriarty
oups a écrit : C'est a dire que le mec pas trop con va naturellement ou c'est le plus attractif ,Nan ?
Perso j'essaye d'aller ou le rapport qualite prix me parait le plus seduisant et resultat comme 98 % des francais dont le million de pieds des "inscrits FI , mes chaussette sont asiatiques ! Les filatures francaises 98 % d'entre nous s' en tape ! Faut juste le constater
C'est un réel problème en effet ....la vie la moins chère n'est pas fabriquée en France ...les grandes surfaces surfent sur ce slogan, la vie la moins chère ....
Mais si on met des taxes à nos frontières(de telle façon qui change le pole d'attractivité vers la production de France devenue moins chère) et bien ce problème ne se pose plus ...à mince c'est vrai ....l'Europe est le seul groupement de pays qui refuse de taxer les chaussures faites en Asie par des gamins ....
Et mince aussi, il faudra payer un peu plus cher nos produits ....mais n'est-t-elle pas là la solution? moi ça me convient, d'ailleurs je ne consomme plus dans les temples de la consommation et je cherche à acheter français autant que je le peux ...d'ailleurs je vois de plus en plus de produits fiers d'afficher qu'ils sont confectionnés en France.
Re: Qui connait vraiment le contenu de la loi sur le travail?
Posté : 13 septembre 2017 15:13
par Kelenner
En parcourant le contenu de cette loi, on peut au moins être certain de deux choses : aucune, ou presque, des mesures annoncées ne bénéficiera aux salariés; et celles-ci n'auront au moins qu'une influence très marginale sur l'emploi ou la santé économique du pays, car aucun des vrais débats n'est abordé. Comme toujours, on fait l'autruche, quelques cadeaux au patronat en espérant recevoir l'aumône en échange (espoir qui sera vite déçu, si tant est qu'il y en ait pour y croire vraiment...), et on ne parle pas de partage du temps de travail, de la monnaie et de la BCE, de la fiscalité ou des accords de libre-échange internationaux, or le noeud de toute l'affaire est là.
Parce que faire croire qu'on peut relancer l'économie et l'emploi juste en permettant aux patrons de virer ou de "flexibiliser" leurs employés plus facilement, c'est juste prendre les gens pour des cons -ce en quoi Macron n'a d'ailleurs pas complètement tort, vu qu'il a été élu contre toute espèce de logique.