Page 2 sur 3
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 20:35
par UBUROI
Victor a écrit : le chimple a écrit :
Ce qui s'appelle retourner sa veste ...
Perso , j'ai toujours été à droite en commençant par Degaulle .. que vous avez dû certainement combattre

Cela s'appelle évoluer et pas retourner sa veste.
C'est tout à fait possible dans l'évolution d'une personne.
Et tu remarqueras que c'est bien plus souvent dans le sens gauche->droite que dans l'autre sens.
Un jeune peut être un gauchiste invertébré pendant ses études puis en entrant dans le monde du travail ou en créant son entreprise, il évolue. C'est même une évolution saine, naturelle.
Le type qui reste très gauche toute sa vie et souvent un (...)
La preuve ?
Le vote des retraités qui (nos gauchistes préférés nous le rappelle souvent !) qui penche largement à droite.
Pour énerver le chaland de droite en sortant de sa mère, de droite en clouant son cercueil, je dirais que je m'identifie assez à Romain Goupil, le réalisateur. Lycéen à la pointe contre l'impérialisme américain et De Gaulle de 1965 à 1968...macronien en 2018. Bien ce mec!

Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 21:10
par Georges61
Mais c'est également le plan de Macron. Ce sont bien les contribuables qui paieront ces 50 millions, comme les contribuables Allemands ont payé 35 millions, il y a plus de 20 ans.
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 22:27
par UBUROI
Georges61 a écrit : Mais c'est également le plan de Macron. Ce sont bien les contribuables qui paieront ces 50 millions, comme les contribuables Allemands ont payé 35 millions, il y a plus de 20 ans.
Tu confonds Mrd et Mio (norme ISO), fais gaffe quand tu donnes ta chemise à un pauvre

Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 22:32
par Kelenner
UBUROI a écrit :
Pour énerver le chaland de droite en sortant de sa mère, de droite en clouant son cercueil, je dirais que je m'identifie assez à Romain Goupil, le réalisateur. Lycéen à la pointe contre l'impérialisme américain et De Gaulle de 1965 à 1968...macronien en 2018. Bien ce mec!

A l'instar de Cohn-Bendit, ce sont des "évolutions" qui sont totalement de façade, mais derrière il y a une cohérence idéologique totale, qui est celle de l'individualisme et du "libéralisme libertaire" poussé à l'extrême.
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 22:36
par gare au gorille
UBUROI a écrit : Victor a écrit :
Cela s'appelle évoluer et pas retourner sa veste.
C'est tout à fait possible dans l'évolution d'une personne.
Et tu remarqueras que c'est bien plus souvent dans le sens gauche->droite que dans l'autre sens.
Un jeune peut être un gauchiste invertébré pendant ses études puis en entrant dans le monde du travail ou en créant son entreprise, il évolue. C'est même une évolution saine, naturelle.
Le type qui reste très gauche toute sa vie et souvent un (...)
La preuve ?
Le vote des retraités qui (nos gauchistes préférés nous le rappelle souvent !) qui penche largement à droite.
Pour énerver le chaland de droite en sortant de sa mère, de droite en clouant son cercueil, je dirais que je m'identifie assez à Romain Goupil, le réalisateur.
Lycéen à la pointe contre l'impérialisme américain et De Gaulle de 1965 à 1968...macronien en 2018. Bien ce mec! 
Vouai, c'est un très vieux thème, déjà abordé par le grand Jacques Brel. "Les bourgeois" tu connais ?? Tout jeune ça manifeste, c'est encore capable de s'indigner, puis ça s'embourgeoise, ça se range du coté du pouvoir et ça s'offusque de voir que des gens puissent aller à l'encontre de tout ça. Bien ce mec, bel exemple de la bourgeoisie. Je crois même que Brel chantait: " les bourgeois c'est comme les cochons plus ça devient vieux et plus ça devient..etc, je te passe les détails.
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 08 avril 2018 22:40
par Stounk
Kelenner a écrit : UBUROI a écrit :
Pour énerver le chaland de droite en sortant de sa mère, de droite en clouant son cercueil, je dirais que je m'identifie assez à Romain Goupil, le réalisateur. Lycéen à la pointe contre l'impérialisme américain et De Gaulle de 1965 à 1968...macronien en 2018. Bien ce mec!

A l'instar de Cohn-Bendit, ce sont des "évolutions" qui sont totalement de façade, mais derrière il y a une cohérence idéologique totale, qui est celle de l'individualisme et du "libéralisme libertaire" poussé à l'extrême.

Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 04:32
par UBUROI
Brice Teinturier d'IPSOS nous dit sa vision éclairée du conflit SNCF en terme d'opinion
Grève à la SNCF : Le gouvernement gagne "pour l'instant" la bataille de l'opinion, selon l'Ipsos
Le gouvernement est en train de gagner la bataille de l'image face aux cheminots, selon Brice Teinturier, directeur général d'Ipsos, invité de franceinfo dimanche. Il assure néanmoins que le gouvernement doit "nourrir sa communication".
LA NEWSLETTER ACTU France Info
Les cheminots et le gouvernement se sont lancés dans la bataille de l'image visant à rallier l'opinion publique alors que la deuxième phase de la grève à la SNCF a commencé dimanche 8 avril. Les cheminots mettent en avant la défense du service public et agitent le spectre de la privatisation de la SNCF. De l'autre, le gouvernement mobilise Nicolas Hulot pour apporter une justification environnementale à la réforme du rail en France. Le ministre de la Transition écologique a publié dimanche 8 avril une tribune dans laquelle il soutient une réforme qui est, selon lui, "nécessaire".
Brice Teinturier, directeur général d’Ipsos France, estime sur franceinfo, que le gouvernement gagne pour l'instant la bataille de l'image mais "doit impartialement nourrir sa communication" pour mieux expliquer sa réforme. Selon lui, la convergence des luttes syndicales est "assez improbable et pas du tout à l'ordre du jour".
Franceinfo : Pour l'instant, qui gagne la bataille de l'image ?
Brice Teinturier : Pour l'heure, les Français soutiennent la ligne gouvernementale. Ils considèrent que globalement la réforme de la SNCF est justifiée et que globalement les cheminots ont des avantages qui apparaissent malgré tout inconsidérés eu égard à d'autres catégories de la population. Le mouvement reçoit une assise minoritaire dans l'opinion. Mais malgré tout, ce qui me frappe, c'est que les points d'appui des uns et des autres sont fragiles. Pour les Français, il n'y a pas un lien évident entre la réforme de la SNCF et l'amélioration de la qualité du service qui est au cœur de leur préoccupation.
C'est pour ça que la tribune de Nicolas Hulot - dans le Journal du dimanche - me paraît importante indépendamment du volet écologique.
Cette tribune peut-elle aider à la compréhension de la réforme ?
Nicolas Hulot dit des choses qui me paraissent importantes, comme par exemple que la question de la dette est une chose importante pour contribuer à avoir de nouveau des financements si on veut sauver le train et avoir une qualité de service meilleure. Donc, il met bien en relation cette question de la dette avec la qualité de service. Il rappelle également ce que le gouvernement est prêt à mettre sur la table en termes d'investissements. Ce sont ces arguments qui n'ont pas été jusqu'à maintenant assez développés. Les Français en ont une intuition générale. Ils ne suivent pas les grévistes à cause des désagréments que ce mouvement de grève procure mais également parce qu'ils ont le sentiment que ce système bloqué depuis des décennies doit être réformé. L'enjeu est de leur donner des éléments encore plus concrets sur ce que cette réforme va apporter (...) Le soutien reste majoritaire mais le gouvernement doit impérativement nourrir sa communication.
Les cheminots peuvent-ils compter sur le lien fort des Français avec l'entreprise publique ?
Les cheminots auraient tort de surestimer ce lien qui existe entre la SNCF et eux-mêmes d'une part, et les Français d'autre part. Les Français considèrent malgré tout qu'aujourd'hui, les cheminots exercent un travail dont la pénibilité ne justifie pas une grande partie des avantages auxquels ils ont droit en termes de retraite, d'utilisation gratuite de ces transports, mais aussi l'accès à des logements qui peuvent être facilités ou à la médecine, etc. L'écart est grandissant entre la perception du statut par des cheminots et la question de l'équité, eu égard à d'autres catégories de personnes. Oui, les Français aiment la SNCF et leurs cheminots, mais ce n'est pas une corde sur laquelle les cheminots peuvent tirer éternellement. S'ils donnent le sentiment de bloquer pour préserver malgré tout un statut essentiellement, ils perdront la bataille de l'opinion. C'est ce qui est en train de se produire aujourd'hui.
La solution ne serait-elle pas pour les cheminots de favoriser une convergence des luttes ?
Ils peuvent tenter d'agréger ces mécontentements qui ont des racines et des objectifs différents. Même s'il y a deux visions de la France qui s'affrontent, on peut aussi considérer que chacun de ces mouvements a vraiment ses spécificités et ses catégories. L'idée d'une coagulation, qu'il faudrait d'abord un chef d'orchestre, me paraît assez improbable et pas du tout à l'ordre du jour.
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 07:04
par Kelenner
Et il se base sur quoi pour arriver à cette conclusion ? Parce que les quelques "enquêtes d'opinion" que j'ai pu lire étaient pour le moins très partagées, avec pas loin de la moitié de la population qui soutient les grèves...
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 07:29
par UBUROI
Kelenner a écrit : Et il se base sur quoi pour arriver à cette conclusion ? Parce que les quelques "enquêtes d'opinion" que j'ai pu lire étaient pour le moins très partagées, avec pas loin de la moitié de la population qui soutient les grèves...
C'est une question à lui poser; mais dirigeant IPSOS, il est réputé pour sa finesse d'analyse, et son indépendance; on peut penser qu'il analyse dans cet article l'impact de la grève et la gestion de la communication par les parties à la lumière des enquêtes d'opinion menées sur les grands mouvements sociaux; il a l'expérience de l'Ifop et de la Sofres, maintenant d'Ipsos, soit 30 années passées dans l'étude d'opinions. Sans doute bien meilleur anticipateur que les responsables politiques et syndicaux qui prennent ou feignent de prendre leurs vessies pour des lanternes.
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 10:17
par Stounk
UBUROI a écrit : Kelenner a écrit : Et il se base sur quoi pour arriver à cette conclusion ? Parce que les quelques "enquêtes d'opinion" que j'ai pu lire étaient pour le moins très partagées, avec pas loin de la moitié de la population qui soutient les grèves...
C'est une question à lui poser; mais dirigeant IPSOS, il est réputé pour sa finesse d'analyse, et son indépendance; on peut penser qu'il analyse dans cet article l'impact de la grève et la gestion de la communication par les parties à la lumière des enquêtes d'opinion menées sur les grands mouvements sociaux; il a l'expérience de l'Ifop et de la Sofres, maintenant d'Ipsos, soit 30 années passées dans l'étude d'opinions. Sans doute bien meilleur anticipateur que les responsables politiques et syndicaux qui prennent ou feignent de prendre leurs vessies pour des lanternes.
D'accord avec Kelenner. L'article dont tu sembles particulièrement content, Ubu, vu que tu as dû le poster sur au moins trois sujets différents

, ne repose finalement sur... rien, et cela ressemble davantage à une tribune partisane qu'autre chose.
Comme le souligne Kelenner, tous les sondages disent plutôt que l'opinion est très partagée sur cette grève, alors ton article tend à prétendre le contraire.
Bref, c'est de l'ubu-enfumage.

Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 10:21
par saint thomas
Sauvons le prix de nos billets de train en éviter la libéralisation à donf , ce sera déjà ça
Les entreprises privées ne feront pas la maintenance des rails
Le contribuable paiera la maintenance et les entreprises privées feront les bénéfices
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 11:43
par Fonck1
saint thomas a écrit : Sauvons le prix de nos billets de train en éviter la libéralisation à donf , ce sera déjà ça
Les entreprises privées ne feront pas la maintenance des rails
Le contribuable paiera la maintenance et les entreprises privées feront les bénéfices
Qu'est ce que t'en sais?
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 11:46
par evariste
saint thomas a écrit : Sauvons le prix de nos billets de train en éviter la libéralisation à donf , ce sera déjà ça
Les entreprises privées ne feront pas la maintenance des rails
Le contribuable paiera la maintenance et les entreprises privées feront les bénéfices
Les syndicats ont appelé à voter Macron et pour sa politique ultra libérale européenne, ils ont eu ce dont pourquoi ils ont voté ! ne pas oublier que leur ancien leader Thibaud a appelé à voter oui à l'Europe, faut savoir ce que l'on veut !
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 12:01
par UBUROI
evariste a écrit : saint thomas a écrit : Sauvons le prix de nos billets de train en éviter la libéralisation à donf , ce sera déjà ça
Les entreprises privées ne feront pas la maintenance des rails
Le contribuable paiera la maintenance et les entreprises privées feront les bénéfices
Les syndicats ont appelé à voter Macron et pour sa politique ultra libérale européenne, ils ont eu ce dont pourquoi ils ont voté ! ne pas oublier que leur ancien leader Thibaud a appelé à voter oui à l'Europe, faut savoir ce que l'on veut !
Débile!
La SNCF en une seule entité, et plus séparée en "réseaux" et en "voyageurs", facturera aux utilisateurs privés ou publics(Deutsche Bahn par exemple) l'utilisation de son réseau qu'elle entretiendra, comme on le fait déjà pour le téléphone
Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera
Posté : 09 avril 2018 13:10
par Yann Begervil
Une large majorité de Français (62%) souhaite que le gouvernement aille jusqu'au bout de la réforme de la SNCF, en dépit du mouvement de grève en cours. Voici le principal enseignement d'un sondage Ifop pour le Le JDD réalisé les 5 et 6 avril et publié dimanche 8 avril.
Ce taux de sondés souhaitant "que le gouvernement aille jusqu'au bout de la réforme de la SNCF telle qu'elle a été annoncée, sans céder aux mobilisations et aux grèves" fait un bond de 11 points depuis les 30 et 31 mars. Et seules 38% (-10) des personnes interrogées ne le souhaitent pas.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95620.html
les cheminots qui n'avaient déjà pas une très bonne image de marque vont finir par se discréditer complétement.
Mais c'est pas grave, la CGT aura mobilisé pour les élections, c'est le principal, on ne fait d'omelette ....
