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hornby a écrit : Anne32, pour ètre en bonne santé en France de nos jours il faut avoir les moyens. Les petits revenus, comme vous et beaucoup de vos compagnons et compagnes, sont condamnés, faudra vous faire à cette idée.
Pour moi, ça va encore, merci !

Kelenner a écrit : Ouais, c'est des coups à s'étouffer ce genre de blague !

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit : Ouais, c'est des coups à s'étouffer ce genre de blague !

Eh oui, quel est le taux de PS qui a rallié En Marche?
J'ignorais que ce parti etait de droite.... Il est allé à la soupe en rang serrés ....Faut avoir de la mémoire
Pour le café, je vous en ressers un petit coup pour faire passer la pilule??????

UBUROI a écrit : Revenez au sujet!
Une grande priorité, oui!
"Comment qu'on fait" les p'tits gars?
Remuez vos méninges, mettez vous à la place d'un responsable pour réfléchir aux solutions pour sauver les hôpitaux... sans mettre au placard d'autres priorités!
Rappelez vous Seguin, Juppe etc...des bons pourtant!

On ramasse les copies dans 2 heures

Pas si simple, hein!

vincent a écrit :

UBUROI a écrit : Revenez au sujet!
Une grande priorité, oui!
"Comment qu'on fait" les p'tits gars?
Remuez vos méninges, mettez vous à la place d'un responsable pour réfléchir aux solutions pour sauver les hôpitaux... sans mettre au placard d'autres priorités!
Rappelez vous Seguin, Juppe etc...des bons pourtant!

On ramasse les copies dans 2 heures

Pas si simple, hein!

Le probléme des hôpitaux , de la santé ne datent pas de l' arrivée de Macron .

Hôpitaux :
trés souvent ,premier employeur du coin .......et comme c 'est l' état qui paye...
1995 environ , hôpital du chef lieu de l' Aisne ou Mme est infirmière....ça tourne tant bien que mal....
un nouveau directeur arrive ( copain a Evin que j' ai appris par la suite )...
Il embauche
1 directeur adjoint , ce qui lui permettra de soulager son travail
1 directeur technique , ce qui le sécurisera ( s' il y a un problème.....)

Mais pas de personnel soignant .......

Donc ,des économies a faire trés certainement dans tous les hôpitaux;

regarder TOUS les ratios

Effectifs soignants / nombre de lit,
effectifs administratifs / nombre de lits ocupés en moyenne etc etc ....et on sabre.....

surveiller le nombre des actes , et leur utilité ON PAYE A L ACTE.....il a fallu se battre pour que ma belle mére ne soit pas opérée d' un cancer a 85 ans environ.......la chirurgiéne n 'était pas contente de perdre une partie de son CA.....
nous avons du faire le siége deson bureau ,faire intervenir le médecin traitant pour l' enlever des griffes de cette clinique.....elle est morte.......qq 8 ans aprés , mais pas d' un cancer....on a évité anesthésie , chirurgie lourde , dépense SS

Ensuite , santé . Il n' y a pas qu' a la campagne que l' on trouve des manques de médecins.....ou que l' on va se trouver face a des manques . Aglo de Lyon , Tassin la demi lune. Notre toubib , récement choisi comme référent nous apprend que 2 de ses collégues vont partir a la retraite , et n'ont pas trouvé de succéssseur.....

QQ raisons : les jeunes médecins préfèrent l' hôpital , meilleurs horaires ....
coûts reprise clientéle ....
Mme ne veut pas s' installer a la campagne ( dixit un ami médecin prenant des stagiaires s'est u trépondre ceçi a sa
question " où pensez vous vous installer?"....

Tarification à l’acte: la fausse-bonne idée qui a conduit l’hôpital au burn-out
Agnès Buzyn et Édouard Philippe présentent ce mardi un plan de transformation de l'offre de soins. La manière de facturer les actes médicaux devrait changer.

Par Alexandre Boudet

AFP
Tarification à l’acte: la fausse-bonne idée qui a conduit l’hôpital au burn-out.

SANTÉ - C'est un petit article de loi au détour de la longue discussion annuelle du budget de la Sécu qui a vendu la mèche. À l'automne dernier, la ministre de la Santé Agnès Buzyn avait répondu à la droite, qui moquait l'absence de réforme de structure, en annonçant l'expérimentation de nouveaux modes de rémunération des actes médicaux, particulièrement à l'hôpital. Ce n'était bien sûr pas encore la révolution attendue par certains (seulement 30 millions d'euros sont consacrés à ces tests), mais une première ébauche de réponse à la crise qui touche les établissements français et que le hashtag #BalanceTonHosto avait mise en évidence.

Trois mois et demi plus tard et alors que le malaise des personnels soignants est loin d'avoir faibli, Édouard Philippe l'accompagne dans un hôpital du Val-d'Oise pour présenter "une stratégie de transformation de l'offre de soins" censée répondre à ces problèmes. "Le gouvernement souhaite engager une transformation en profondeur de l'ensemble de l'organisation et du fonctionnement du système de santé", explique Matignon.

L'un des maux a été identifié de longue date (dans un contexte où les paramètres économiques et budgétaires ont parfois pris le pas) et rares sont encore les défenseurs de cette réforme lancée au milieu des années 2000. Nom de code T2A. La tarification à l'acte a été lancée pour répondre à un dysfonctionnement majeur du financement des hôpitaux. Depuis les années 80, les centres hospitaliers étaient financés par une dotation globale de l'État qui était revalorisée chaque année dans les mêmes proportions pour tous, sans tenir compte de l'évolution de son activité.

"Plus l'activité est soutenue, plus l'hôpital gagne de l'argent"

Au pouvoir, la droite a donc entrepris un virage en décidant de doter les établissements en fonction du nombre d'actes qu'ils accomplissaient. "Plus l'activité est soutenue, plus l'hôpital gagne de l'argent, exactement comme dans une entreprise", fait valoir dans L'Opinion l'économiste Jean de Kervasdoué, l'un des architectes de la T2A.

Mais cette logique comptable portait en elle les germes d'une maladie dont le symptôme principal est le ras-le-bol du personnel soignant. Car en rémunérant les hôpitaux à l'acte, cette T2A a conduit les médecins à augmenter la cadence, à réduire la durée des consultations, voire à prescrire des soins à l'utilité douteuse. pour Vincent

Problème dans le même temps: l'enveloppe globale destinée au financement des hôpitaux n'a pas augmenté, entraînant donc une baisse du tarif des actes pratiqués. "Les critiques s'expriment avec d'autant plus de force que la T2A, simple méthode d'allocation des ressources aux établissements, s'est mise en place dans une période où le montant global des ressources attribuées aux établissements –l'ONDAM hospitalier voté par le Parlement- a été particulièrement contraint notamment depuis 2010, exigeant du système hospitalier d'importants progrès de productivité", notait début 2017 le député PS Olivier Veran (désormais l'un des spécialistes Santé de la majorité macroniste) dans un rapport remis à la ministre Marisol Touraine. Y a des gars de macron qui bossent!

"On est au bout d'un système", résume André Grimaldi, un professeur émérite d'endocrinologie-diabétologie à la Pitié Salpêtrière signataire d'une tribune aux côtés d'un millier de médecins. Lui aussi y allait de sa comparaison. "Imaginez une grande surface à qui l'on dit 'il faut vendre de plus en plus' mais plus vous vendez et plus on baisse les prix", disait-il en janvier sur France Inter.

Voilà donc pour le constat. Mais reste à savoir quelle direction le gouvernement veut prendre. Une chose est certaine: un retour à la dotation globale, tel qu'elle existait dans les années 90, n'est pas envisagé. Il n'est pas non plus envisagé de pousser plus loin la libéralisation pour emmener l'hôpital -comme le professeur Grimaldi le craint- vers un statut de "clinique commerciale".

Bientôt des forfaits?

Édouard Philippe et Agnès Buzyn doivent donc réfléchir à un entre deux qui mettra, quoi qu'il arrive, des mois à être présenté. Pour des actes ponctuels, la tarification à l'activité restera une solution. "Parmi les centaines de personnes entendues, aucune n'a remis en cause la T2A pour les activités standardisées", écrivait ainsi Olivier Veran dans son rapport.

Certains aimeraient tout de même aller vers un paiement au "parcours de soin" qui engloberait des soins post opératoires pas forcément réalisés à l'hôpital. Dans le cas d'une prothèse de hanche, un forfait serait payé, comprenant une visite en amont, l'opération à l'hôpital puis des séances de kiné faites en ville.

L'autre problème concerne les pathologies chroniques dont la prise en charge est de plus en plus importante. Plutôt que facturer chacune des consultations ou chacun des actes médicaux, l'idée d'un forfait annualisé commence à faire son chemin; la prise en charge de telle maladie serait facturée et remboursée la même somme quel que soit le nombre d'actes réalisés.

"L'idée d'expérimenter des alternatives au tout T2A est largement partagée par les professionnels de santé comme par les agences de l'État", concluait Olivier Veran. Un an après la remise de son rapport, il a largement de quoi inspirer sa majorité.

Anne32 a écrit : Il me semble que notre système de santé devrait être la priorité des priorités dans les réformes promises par Macron
Voici un réquisitoire venant des plus hautes instances médicales qui tirent la sonnette d'alarme


AFP, publié le dimanche 29 avril 2018 à 08h21

Patrick Bouet, président du conseil national de l'Ordre des médecins, demande au gouvernement "une réforme globale" du système de santé, selon lui "à bout de souffle", dans un entretien au Journal du Dimanche.

Le système de santé "est à bout de souffle ! Nous sommes vraiment arrivés à la fin d'un cycle" et "il y a urgence à tout repenser de fond en comble", déclare au JDD Patrick Bouet, auteur d'un livre qui paraît mercredi ("Santé : Explosion programmée", éditions de l'Observatoire).

"Si la machine continue de tourner, c'est grâce à l'engagement des aides-soignantes, des infirmiers, des kinés et des médecins, étudiants, libéraux ou salariés du public et du privé. C'est miraculeux qu'ils continuent de croire en leur mission !", ajoute M. Bouet, généraliste en Seine-Saint-Denis.

"Emmanuel Macron s'était engagé à réformer les retraites mais il n'avait pas prévu de s'attaquer au système de santé. Aussi nous craignons que le projet en préparation au ministère de la Santé soit plus un cataplasme que la réforme globale attendue par l'ensemble de la population", craint M. Bouet.

Il estime que "toutes les réformes successives n'ont eu qu'un seul but : assurer l'équilibre budgétaire. Cela donne le tournis, un plan de retour à l'équilibre chaque année !".

"L'économie de la santé et ses disciples ont imposé leur dictature dans les cabinets ministériels, la haute administration, au détriment de l'exigence de solidarité et d'innovation thérapeutique", ajoute-t-il.

M. Bouet juge que "la réforme du système de santé ne peut pas se cantonner à un toilettage de la T2A", la tarification à l'activité des hôpitaux.

"Un autre problème important est le regroupement des établissements en groupes hospitaliers de territoire qui s'achève", selon lui. "La fausse bonne idée était de mutualiser les ressources et d'assurer une meilleure rentabilité en supprimant des services, en organisant des achats groupés. Dans les faits, cela ne fonctionne pas".

Kelenner a écrit : Quand on vote à droite, faut pas venir ensuite se plaindre des conséquences inévitables.

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit : Quand on vote à droite, faut pas venir ensuite se plaindre des conséquences inévitables.

Je ne vois pas bien ce que vient faire la droite dans ce contexte
Il me semble que les différentes tendances politiques lorsqu'elles etaient au pouvoir n'on pas fait grand chose pour pallier cette lacune
Macron etant de gauche, vous devriez lui demander de faire le necessaire auprès de ses ministres pour que la situation s'améliore, et rapidement.

Kelenner a écrit :

Anne32 a écrit :

Je ne vois pas bien ce que vient faire la droite dans ce contexte
Il me semble que les différentes tendances politiques lorsqu'elles etaient au pouvoir n'on pas fait grand chose pour pallier cette lacune
Macron etant de gauche, vous devriez lui demander de faire le necessaire auprès de ses ministres pour que la situation s'améliore, et rapidement.

C'est une plaisanterie j'espère ? Macron est de droite, il applique donc un programme de droite, et bien entendu les hôpitaux ne seront pas sa priorité. Fillon avait le même programme, en pire, puisqu'il proposait ni plus ni moins que la destruction de la Sécurité sociale. La droite, c'est ça. Ceux qui votent pour cette merde n'ont aucunement le droit de chialer.

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est une plaisanterie j'espère ? Macron est de droite, il applique donc un programme de droite, et bien entendu les hôpitaux ne seront pas sa priorité. Fillon avait le même programme, en pire, puisqu'il proposait ni plus ni moins que la destruction de la Sécurité sociale. La droite, c'est ça. Ceux qui votent pour cette merde n'ont aucunement le droit de chialer.

Macron n'est pas de gauche???? Ah bon, il a pourtant été applaudi et apprécié par les démocrates Américains, qui ne sont pas de droite me semble t'il.Pourquoi, moi qui suis de droite, je n'apprécie ni ses promesses, ni la plupart de ses actions?Serais je de gauche sans le savoir?????

vous savez du moment que la position politique de quelqu'un peut faire un peu d'ombre à trump; les démocrates américains applaudiraient meme une chevre ou un ane
Quant aux programmes des gens de l'ultra gauche, ils n'ont pas été appréciés par les citoyens, ça vous défrise, mais c'est ainsi.
Vous revenez encore aux calendes en évoquant Fillon, qui vous dit qu'il n'aurait pas revu une partie de son programme?????Personnellement, et je l'ai écrit dans un message à l'époque, il a eu une attitude assez désobligeante lors d'une de ses visites en centre hospitalier.Fillon n'est pas le Président de la République, et ce n'est pas en détournant l'attention vers cet ex politique qu'on résoudra le problème urgent du système de santé.
Et je n'évoque que pour mémoire, la désertification médicale dans les régions rurales, qui devient plus qu'urgente
Heureusement que nous avons encore des rebouteux, des infirmiers qui pédalent sans arrêt sur toutes les routes de campagne, des pharmaciens à l'écoute qui peuvent donner des conseils et fournir des médicaments adéquats.
Je persiste à dire qu'il y a une urgence à se pencher sérieusement sur ce problème, car il nous concerne tous.

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit : https://www.youtube.com/watch?v=-PD7hrUXRBU

Voilà comment la droite considère les gens qui bossent. A ne jamais perdre de vue.

Il n'est pas question de faire ici le proçès de la droite et de l'accuser de tous les maux.La maladie n'est ni de droite ni de gauche
Aussi,ne dévions pas le sujet
Questions:
Est il très urgent de réformer le système de santé actuel, oui ou non?
Est ce un problème secondaire ou capital? oui ou non?
Les médecins ont ils tort de tirer la sonnette d'alarme? oui ou non?
Cette appel urgent est il un non évènement qui ne serait que le reflet d'une exigence de nantis????? oui ou non?