Une grande priorité

[Anne32]

Il me semble que notre système de santé devrait être la priorité des priorités dans les réformes promises par Macron
Voici un réquisitoire venant des plus hautes instances médicales qui tirent la sonnette d'alarme


AFP, publié le dimanche 29 avril 2018 à 08h21

Patrick Bouet, président du conseil national de l'Ordre des médecins, demande au gouvernement "une réforme globale" du système de santé, selon lui "à bout de souffle", dans un entretien au Journal du Dimanche.

Le système de santé "est à bout de souffle ! Nous sommes vraiment arrivés à la fin d'un cycle" et "il y a urgence à tout repenser de fond en comble", déclare au JDD Patrick Bouet, auteur d'un livre qui paraît mercredi ("Santé : Explosion programmée", éditions de l'Observatoire).

"Si la machine continue de tourner, c'est grâce à l'engagement des aides-soignantes, des infirmiers, des kinés et des médecins, étudiants, libéraux ou salariés du public et du privé. C'est miraculeux qu'ils continuent de croire en leur mission !", ajoute M. Bouet, généraliste en Seine-Saint-Denis.

"Emmanuel Macron s'était engagé à réformer les retraites mais il n'avait pas prévu de s'attaquer au système de santé. Aussi nous craignons que le projet en préparation au ministère de la Santé soit plus un cataplasme que la réforme globale attendue par l'ensemble de la population", craint M. Bouet.

Il estime que "toutes les réformes successives n'ont eu qu'un seul but : assurer l'équilibre budgétaire. Cela donne le tournis, un plan de retour à l'équilibre chaque année !".

"L'économie de la santé et ses disciples ont imposé leur dictature dans les cabinets ministériels, la haute administration, au détriment de l'exigence de solidarité et d'innovation thérapeutique", ajoute-t-il.

M. Bouet juge que "la réforme du système de santé ne peut pas se cantonner à un toilettage de la T2A", la tarification à l'activité des hôpitaux.

"Un autre problème important est le regroupement des établissements en groupes hospitaliers de territoire qui s'achève", selon lui. "La fausse bonne idée était de mutualiser les ressources et d'assurer une meilleure rentabilité en supprimant des services, en organisant des achats groupés. Dans les faits, cela ne fonctionne pas".

[Kelenner]

Quand on vote à droite, faut pas venir ensuite se plaindre des conséquences inévitables.

[Anne32]

Quand on vote à droite, faut pas venir ensuite se plaindre des conséquences inévitables.

Je ne vois pas bien ce que vient faire la droite dans ce contexte
Il me semble que les différentes tendances politiques lorsqu'elles etaient au pouvoir n'on pas fait grand chose pour pallier cette lacune
Macron etant de gauche, vous devriez lui demander de faire le necessaire auprès de ses ministres pour que la situation s'améliore, et rapidement.

[UBUROI]

Une "autre" grande priorité... plutôt, après ou avec le financement de l'autonomie des seniors, les quartiers "où tout va péter" si aucun "plan de bataille" n'est mis en place selon Borlo.
Mais je rappelle à notre égérie fillonesque ce que son candidat ripoux programmait pour sortir de l'indigence les malades et les hôpitaux:

QUESTION D'ACTU
Temps de travail, suppression de postes
Hôpital : les mesures de François Fillon jugées irréalistes

Par Marion Guérin avec Bruno Martrette

Alors que François Fillon propose de réduire les postes et d’augmenter le temps de travail à l’hôpital, les observateurs s’interrogent sur la faisabilité du programme.
Hôpital : les mesures de François Fillon jugées irréalistes Sarah ALCALAY/SIPA

Publié 28.11.2016 à 17h28


Au lendemain de la victoire de François Fillon à la primaire de droite, certains se réjouissent, d’autres sèchent leurs larmes… et les derniers s’interrogent. Tel est le cas dans le milieu hospitalier, où l’on voit les réformes se succéder – 35 heures, HPST, T2A… - avec un certain nombre d’effets délétères qui poussent les médecins et les paramédicaux à manifester leur ras-le-bol dans la rue.

Dans un hôpital au bord de la rupture, le « plan Fillon » pour redresser les finances publiques est donc accueilli avec méfiance. Le candidat de la droite a promis de supprimer 500 000 postes de fonctionnaires, dont une partie à l’hôpital. Certes, il ne peut les supprimer de lui-même, cette prérogative relevant des directeurs d’établissements, mais il peut désigner des chefs qui auront, précisément, cette idée derrière la tête.

"Idéologique et non pertinent"

Or, c’est là un programme « idéologique, infaisable et non pertinent », à en croire Frédéric Pierru, sociologue spécialiste de ce secteur. De fait, François Fillon a multiplié les déclarations en expliquant que le temps de travail devait être augmenté à l’hôpital et que les 35 heures devaient se muer en 39 heures, à salaire égal. Il a également mis en avant la convergence tarifaire entre le public et le privé, ainsi que la modification du statut de l’hôpital qui pourrait devenir un ESPIC (Etablissement de santé privé d'intérêt collectif).

« Le programme de François Fillon va vider l’hôpital de ses forces vives, scande Frédéric Pierru. Non seulement, on dit au personnel soignant qu’il va changer de statut et travailler plus pour gagner moins, alors qu’on sait le niveau d’épuisement et d’exaspération de ce personnel… Mais en plus, on explique qu’on va supprimer des postes, alors que beaucoup de services ne fonctionnent même pas à flux tendus, ils sont plongés en pleine désorganisation… »
Ecoutez...
Frédéric Pierru, sociologue au CNRS : « Si demain, vous faites ce plan de réduction, c’est la casse organisée du service public hospitalier. »


"Prendre les problématiques en amont"

Du côté de la FHF (Fédération Hospitalière de France), les réactions sont un peu plus nuancées mais non moins sceptiques. Les suppressions de postes sont tout simplement perçues comme irréalisables. « S’il y a un secteur du service public où on ne peut pas appliquer ce genre de règles de manière automatique et mécanique, c’est bien l’hôpital », estime Frédéric Valletoux, président de la FHF

Ainsi, pour celui qui est aussi maire LR de Fontainebleau « il suffit de franchir les portes d’un hôpital pour voir que les gens ne se tournent pas les pouces. Si l’on veut résoudre les problèmes, il faut peut-être commencer par remettre l’hôpital à sa juste place et prendre les problématiques en amont. Il n’est pas normal que la fréquentation augmente de 10 % chaque année aux urgences. L’hôpital n’est pas là pour prendre de plus en plus en charge la médecine de premier recours. C’est vrai que système de santé ne marche pas très bien, mais tel qu’il fonctionne actuellement, je vois mal comment on peut faire des économies de personnel à l’hôpital ».

Alors, Anne32 tu nous sors tous les plans mis en place depuis Seguin et "la Baleine" de 1987! pour sauver la sécurité sociale et l'hôpital, les 2 étant liés comme "cul et chemise".
"Rien n'est comptable" disent les praticiens qui vivent grassement du système, même malade!
On rappelle 2 200 Mds € de déficit, 46% de prélèvements sur le PIB... comment qu'on fait chers praticiens qui cumulent activité privée et publique, capitalisme dans les cliniques et socialisme humanitaire aux urgences...
Que demander de plus aux personnels médicaux? Travailler plus comme disait le parvenu de la Sarthe?

Ca va exploser dans les quartiers, mais aussi dans les hôpitaux (mon fils bosse dans le plus gros de France)...car la population augmente, les seniors vivent plus longtemps et en même temps on réduit les budgets de la santé... alors que le déficit annuel français reste le plus élevé derrière les cancres du sud de l'Europe.

[Kelenner]

Quand on vote à droite, faut pas venir ensuite se plaindre des conséquences inévitables.

Je ne vois pas bien ce que vient faire la droite dans ce contexte
Il me semble que les différentes tendances politiques lorsqu'elles etaient au pouvoir n'on pas fait grand chose pour pallier cette lacune
Macron etant de gauche, vous devriez lui demander de faire le necessaire auprès de ses ministres pour que la situation s'améliore, et rapidement.

C'est une plaisanterie j'espère ? Macron est de droite, il applique donc un programme de droite, et bien entendu les hôpitaux ne seront pas sa priorité. Fillon avait le même programme, en pire, puisqu'il proposait ni plus ni moins que la destruction de la Sécurité sociale. La droite, c'est ça. Ceux qui votent pour cette merde n'ont aucunement le droit de chialer.

[Anne32]

Une "autre" grande priorité... plutôt, après ou avec le financement de l'autonomie des seniors, les quartiers "où tout va péter" si aucun "plan de bataille" n'est mis en place selon Borlo.
Mais je rappelle à notre égérie fillonesque ce que son candidat ripoux programmait pour sortir de l'indigence les malades et les hôpitaux:

QUESTION D'ACTU
Temps de travail, suppression de postes
Hôpital : les mesures de François Fillon jugées irréalistes

Par Marion Guérin avec Bruno Martrette

Alors que François Fillon propose de réduire les postes et d’augmenter le temps de travail à l’hôpital, les observateurs s’interrogent sur la faisabilité du programme.
Hôpital : les mesures de François Fillon jugées irréalistes Sarah ALCALAY/SIPA

Publié 28.11.2016 à 17h28


Au lendemain de la victoire de François Fillon à la primaire de droite, certains se réjouissent, d’autres sèchent leurs larmes… et les derniers s’interrogent. Tel est le cas dans le milieu hospitalier, où l’on voit les réformes se succéder – 35 heures, HPST, T2A… - avec un certain nombre d’effets délétères qui poussent les médecins et les paramédicaux à manifester leur ras-le-bol dans la rue.

Dans un hôpital au bord de la rupture, le « plan Fillon » pour redresser les finances publiques est donc accueilli avec méfiance. Le candidat de la droite a promis de supprimer 500 000 postes de fonctionnaires, dont une partie à l’hôpital. Certes, il ne peut les supprimer de lui-même, cette prérogative relevant des directeurs d’établissements, mais il peut désigner des chefs qui auront, précisément, cette idée derrière la tête.

"Idéologique et non pertinent"

Or, c’est là un programme « idéologique, infaisable et non pertinent », à en croire Frédéric Pierru, sociologue spécialiste de ce secteur. De fait, François Fillon a multiplié les déclarations en expliquant que le temps de travail devait être augmenté à l’hôpital et que les 35 heures devaient se muer en 39 heures, à salaire égal. Il a également mis en avant la convergence tarifaire entre le public et le privé, ainsi que la modification du statut de l’hôpital qui pourrait devenir un ESPIC (Etablissement de santé privé d'intérêt collectif).

« Le programme de François Fillon va vider l’hôpital de ses forces vives, scande Frédéric Pierru. Non seulement, on dit au personnel soignant qu’il va changer de statut et travailler plus pour gagner moins, alors qu’on sait le niveau d’épuisement et d’exaspération de ce personnel… Mais en plus, on explique qu’on va supprimer des postes, alors que beaucoup de services ne fonctionnent même pas à flux tendus, ils sont plongés en pleine désorganisation… »
Ecoutez...
Frédéric Pierru, sociologue au CNRS : « Si demain, vous faites ce plan de réduction, c’est la casse organisée du service public hospitalier. »


"Prendre les problématiques en amont"

Du côté de la FHF (Fédération Hospitalière de France), les réactions sont un peu plus nuancées mais non moins sceptiques. Les suppressions de postes sont tout simplement perçues comme irréalisables. « S’il y a un secteur du service public où on ne peut pas appliquer ce genre de règles de manière automatique et mécanique, c’est bien l’hôpital », estime Frédéric Valletoux, président de la FHF

Ainsi, pour celui qui est aussi maire LR de Fontainebleau « il suffit de franchir les portes d’un hôpital pour voir que les gens ne se tournent pas les pouces. Si l’on veut résoudre les problèmes, il faut peut-être commencer par remettre l’hôpital à sa juste place et prendre les problématiques en amont. Il n’est pas normal que la fréquentation augmente de 10 % chaque année aux urgences. L’hôpital n’est pas là pour prendre de plus en plus en charge la médecine de premier recours. C’est vrai que système de santé ne marche pas très bien, mais tel qu’il fonctionne actuellement, je vois mal comment on peut faire des économies de personnel à l’hôpital ».

Alors, Anne32 tu nous sors tous les plans mis en place depuis Seguin et "la Baleine" de 1987! pour sauver la sécurité sociale et l'hôpital, les 2 étant liés comme "cul et chemise".
"Rien n'est comptable" disent les praticiens qui vivent grassement du système, même malade!
On rappelle 2 200 Mds € de déficit, 46% de prélèvements sur le PIB... comment qu'on fait chers praticiens qui cumulent activité privée et publique, capitalisme dans les cliniques et socialisme humanitaire aux urgences...
Que demander de plus aux personnels médicaux? Travailler plus comme disait le parvenu de la Sarthe?

Ca va exploser dans les quartiers, mais aussi dans les hôpitaux (mon fils bosse dans le plus gros de France)...car la population augmente, les seniors vivent plus longtemps et en même temps on réduit les budgets de la santé... alors que le déficit annuel français reste le plus élevé derrière les cancres du sud de l'Europe.

Qu'attendez vous donc pour aller frapper à la porte de l'Elysée et demander un plan d'urgence
Pour vous qui avez la clé du Palais, ce sera très facile
Mes enfants eux aussi sont dans le domaine médical, et une de mes petites fille termine ses études d'infirmière en envisageant une spécialisation en anesthésie.Vos enfants ne sont pas les seuls à bosser.Mes petites filles rament et ne font pas grève....

[Anne32]

Je ne vois pas bien ce que vient faire la droite dans ce contexte
Il me semble que les différentes tendances politiques lorsqu'elles etaient au pouvoir n'on pas fait grand chose pour pallier cette lacune
Macron etant de gauche, vous devriez lui demander de faire le necessaire auprès de ses ministres pour que la situation s'améliore, et rapidement.

C'est une plaisanterie j'espère ? Macron est de droite, il applique donc un programme de droite, et bien entendu les hôpitaux ne seront pas sa priorité. Fillon avait le même programme, en pire, puisqu'il proposait ni plus ni moins que la destruction de la Sécurité sociale. La droite, c'est ça. Ceux qui votent pour cette merde n'ont aucunement le droit de chialer.

Macron n'est pas de gauche???? Ah bon, il a pourtant été applaudi et apprécié par les démocrates Américains, qui ne sont pas de droite me semble t'il.Pourquoi, moi qui suis de droite, je n'apprécie ni ses promesses, ni la plupart de ses actions?Serais je de gauche sans le savoir?????
Quant aux programmes des gens de l'ultra gauche, ils n'ont pas été appréciés par les citoyens, ça vous défrise, mais c'est ainsi.
Vous revenez encore aux calendes en évoquant Fillon, qui vous dit qu'il n'aurait pas revu une partie de son programme?????Personnellement, et je l'ai écrit dans un message à l'époque, il a eu une attitude assez désobligeante lors d'une de ses visites en centre hospitalier.Fillon n'est pas le Président de la République, et ce n'est pas en détournant l'attention vers cet ex politique qu'on résoudra le problème urgent du système de santé.
Et je n'évoque que pour mémoire, la désertification médicale dans les régions rurales, qui devient plus qu'urgente
Heureusement que nous avons encore des rebouteux, des infirmiers qui pédalent sans arrêt sur toutes les routes de campagne, des pharmaciens à l'écoute qui peuvent donner des conseils et fournir des médicaments adéquats.
Je persiste à dire qu'il y a une urgence à se pencher sérieusement sur ce problème, car il nous concerne tous.

[UBUROI]

Qu'attendez vous donc pour aller frapper à la porte de l'Elysée et demander un plan d'urgence
Pour vous qui avez la clé du Palais, ce sera très facile
Mes enfants eux aussi sont dans le domaine médical, et une de mes petites fille termine ses études d'infirmière en envisageant une spécialisation en anesthésie.Vos enfants ne sont pas les seuls à bosser.Mes petites filles rament et ne font pas grève....

Chère Anne32, Sa Suffisance à la Balladur mou, vos enfants bossent comme des millions d'autres et ne font pas grève; les valeurs des uns font le malheur des autres , mon fils ingénieur dirige une équipe en burn out et il fait grève"en bossant" quand son équipe n'en peut plus et suit FO et la CFDT santé dans leurs actions sporadiques. Les directions sont incapables de gérer les situations locales, elles vont, elles viennent, réunionnent, incantent leurs contradictions... et là on parle de structures de plusieurs milliers de salariés et de déficits colossaux... et cela va empirer.

Les retraités, gros consommateurs de soins, râlent (pour ceux qui paient + 1.7% de CSG)... alors qu'il faudrait passer à 10% pour tous les revenus pour ramener les 100Mrds€ nécessaires à Borloo, aux Hôpitaux et la dette SNCF!
Mais alors on dépasse les 50% de prélèvements publics!

Prêts à payer?

Quant à savoir si Macron est de gauche ou de droite, on s'en fout! C'est une autre époque, celle de la transformation radicale de la vieille baraque énergivore, insalubre, cloisonnée et aux fenêtres qui ne laissent plus passer la lumière...qu'est devenue la France

[Kelenner]

https://www.youtube.com/watch?v=-PD7hrUXRBU

Voilà comment la droite considère les gens qui bossent. A ne jamais perdre de vue.

[Anne32]

https://www.youtube.com/watch?v=-PD7hrUXRBU

Voilà comment la droite considère les gens qui bossent. A ne jamais perdre de vue.

Il n'est pas question de faire ici le proçès de la droite et de l'accuser de tous les maux.La maladie n'est ni de droite ni de gauche
Aussi,ne dévions pas le sujet
Questions:
Est il très urgent de réformer le système de santé actuel, oui ou non?
Est ce un problème secondaire ou capital? oui ou non?
Les médecins ont ils tort de tirer la sonnette d'alarme? oui ou non?
Cette appel urgent est il un non évènement qui ne serait que le reflet d'une exigence de nantis????? oui ou non?

[hornby]

Anne32, pour ètre en bonne santé en France de nos jours il faut avoir les moyens. Les petits revenus, comme vous et beaucoup de vos compagnons et compagnes, sont condamnés, faudra vous faire à cette idée.
Pour moi, ça va encore, merci !

[Kelenner]

https://www.youtube.com/watch?v=-PD7hrUXRBU

Voilà comment la droite considère les gens qui bossent. A ne jamais perdre de vue.

Il n'est pas question de faire ici le proçès de la droite et de l'accuser de tous les maux.La maladie n'est ni de droite ni de gauche
Aussi,ne dévions pas le sujet
Questions:
Est il très urgent de réformer le système de santé actuel, oui ou non?
Est ce un problème secondaire ou capital? oui ou non?
Les médecins ont ils tort de tirer la sonnette d'alarme? oui ou non?
Cette appel urgent est il un non évènement qui ne serait que le reflet d'une exigence de nantis????? oui ou non?

Mais C'EST précisément le sujet : si l'hôpital a des difficultés, c'est PARCE QUE les gouvernements successifs (de droite pour l'essentiel, même si la "gauche" y a aussi contribué) ont été incapables de lui donner les moyens d'accomplir correctement sa mission. Donc oui, c'est un problème capital, mais dont on n'a pas le droit de se plaindre quand on soutient des types qui voulaient encore aggraver la situation en supprimant des postes, déremboursant des soins ou faisant travailler les soignants gratuitement... Macron, qui est de droite, le fera sûrement en partie; Fillon proposait encore bien pire, donc le sujet est bien là, que ça vous dérange ou non.

[UBUROI]

Qu'attendez vous donc pour aller frapper à la porte de l'Elysée et demander un plan d'urgence
Pour vous qui avez la clé du Palais, ce sera très facile
Mes enfants eux aussi sont dans le domaine médical, et une de mes petites fille termine ses études d'infirmière en envisageant une spécialisation en anesthésie.Vos enfants ne sont pas les seuls à bosser.Mes petites filles rament et ne font pas grève....

Chère Anne32, Sa Suffisance à la Balladur mou, vos enfants bossent comme des millions d'autres et ne font pas grève; les valeurs des uns font le malheur des autres , mon fils ingénieur dirige une équipe en burn out et il fait grève"en bossant" quand son équipe n'en peut plus et suit FO et la CFDT santé dans leurs actions sporadiques. Les directions sont incapables de gérer les situations locales, elles vont, elles viennent, réunionnent, incantent leurs contradictions... et là on parle de structures de plusieurs milliers de salariés et de déficits colossaux... et cela va empirer.

Les retraités, gros consommateurs de soins, râlent (pour ceux qui paient + 1.7% de CSG)... alors qu'il faudrait passer à 10% pour tous les revenus pour ramener les 100Mrds€ nécessaires à Borloo, aux Hôpitaux et la dette SNCF!
Mais alors on dépasse les 50% de prélèvements publics!

Prêts à payer?

Quant à savoir si Macron est de gauche ou de droite, on s'en fout! C'est une autre époque, celle de la transformation radicale de la vieille baraque énergivore, insalubre, cloisonnée et aux fenêtres qui ne laissent plus passer la lumière...qu'est devenue la France

voilà mon plan!
Il vous plait?

[gobsec]

Macron etant de gauche

Heureusement que je tenais pas de café en main au moment de lire ça

[Kelenner]

Ouais, c'est des coups à s'étouffer ce genre de blague !