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le cid a écrit : @victor

MLP fait encore 22% dans un sondage alors qu'elle aurait du disparaître à la suite du 2 ième tour !! c'est dire à quel point ses électeurs n'ont aucune confiance dans Wauquiez ; certes ils ont voté LR pour éliminer une chèvre étiquetée en marche dans les deux dernières élections partielles mais vous aurez aux Européennes un sondage grandeur nature.

Wauquiez ne peut pas gagner une présidentielle car il aura contre lui la partie de la droite qui a épuisé son stock de vaseline .

Victor a écrit :

Stounk a écrit : Je pense que beaucoup d'électeurs de droite (pas les "constructifs" et autre centristes de droite macro-compatibles) seraient contents, au moins ponctuellement, que l'union des droites soit réalisée plutôt que de rester en marge du pouvoir. Finalement, c'est ça la vraie question. Il y a fort à parier que LR refusera parce qu'il croit encore qu'il peut accéder au pouvoir seul, ce qui sera impossible sans changement de programme rebutant fortement la population active (Fillon n'avait fait qu'à peine plus de 10% sur les 18-59 ans).

Une "alliance des droites" serait la pire chose pour LR. Elle serait absolument contraire à toute l'histoire et à toutes les valeurs de la droite républicaine française. Ce serait un suicide politique.
NDA le sait bien et sa manœuvre n'a pas pour but de réussir mais uniquement de le présenter comme un "rassembleur". C'est une manœuvre de com politique. Il ne faut pas du tout y voir la moindre stratégie de fond.
Et puis les présidentielles de 2022, c'est encore loin. Les candidats et les programmes ne sont pas connus ... Sans boule de cristal (dûment certifiée conforme), je ne vois pas comment on peut se projeter aussi facilement en 2022.
L'un des points clés sera le retournement du cycle économique. Pour l'instant Macron bénéficie de la période favorable du cycle mais d'après de nombreux experts, celui-ci devrait se retourner en 2020, 2021. Ce qui annonce des temps difficiles pour Macron juste avant les prochaines présidentielles ...
http://www.coe-rexecode.fr/public/Analy ... economique

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Une "alliance des droites" serait la pire chose pour LR. Elle serait absolument contraire à toute l'histoire et à toutes les valeurs de la droite républicaine française. Ce serait un suicide politique.
NDA le sait bien et sa manœuvre n'a pas pour but de réussir mais uniquement de le présenter comme un "rassembleur". C'est une manœuvre de com politique. Il ne faut pas du tout y voir la moindre stratégie de fond.
Et puis les présidentielles de 2022, c'est encore loin. Les candidats et les programmes ne sont pas connus ... Sans boule de cristal (dûment certifiée conforme), je ne vois pas comment on peut se projeter aussi facilement en 2022.
L'un des points clés sera le retournement du cycle économique. Pour l'instant Macron bénéficie de la période favorable du cycle mais d'après de nombreux experts, celui-ci devrait se retourner en 2020, 2021. Ce qui annonce des temps difficiles pour Macron juste avant les prochaines présidentielles ...
http://www.coe-rexecode.fr/public/Analy ... economique

Note bien qu'une union des droites ne me fait pas rêver plus que ça, comme tu pouvais t'en douter. J'espère bien que cette initiative ne sera pas couronnée de succès, faute de quoi en 2022, la droite dure serait assurée d'arriver au pouvoir. Non merci.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Tu soutiens que RN, Debout la France et LR ont des discours très différents sur les questions identitaires, d'immigration, etc? J'attends avec impatience ta démonstration et tes exemples, car des choses ont dû m'échapper...

Ce n'est pas parce que l'on peut trouver ici et là des points communs entre certains partis qu'ils sont politiquement proches.
C'est pour cela qu' j'ai pris l'exemple de LFI et de RN.
Tu sais que MLP et Philippot sont avec la CGT et LFI opposés à la réforme de la SNCF ?
Est-ce que pour autant tu les mets dans le même sac politique ?

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tout comme LFI et RN sont très proches et se battent au coude à coude pour avoir le programme le plus social et le plus proche du "peuple" !

Tu soutiens que RN, Debout la France et LR ont des discours très différents sur les questions identitaires, d'immigration, etc? J'attends avec impatience ta démonstration et tes exemples, car des choses ont dû m'échapper...

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Ce n'est pas parce que l'on peut trouver ici et là des points communs entre certains partis qu'ils sont politiquement proches.
C'est pour cela qu' j'ai pris l'exemple de LFI et de RN.
Tu sais que MLP et Philippot sont avec la CGT et LFI opposés à la réforme de la SNCF ?
Est-ce que pour autant tu les mets dans le même sac politique ?

vous savez certains peuvent avoir les mêmes idées mais pourtant par ambition s'opposer pour avoir le pouvoir
les syndicats veulent tous défendre les salariés mais pour avoir la première place aux élections professionnelles ils s'opposent et refusent toute idée d'association
on peut etre d'accord sur quelque chose mais pas sur les moyens d'y arriver

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Note bien qu'une union des droites ne me fait pas rêver plus que ça, comme tu pouvais t'en douter. J'espère bien que cette initiative ne sera pas couronnée de succès, faute de quoi en 2022, la droite dure serait assurée d'arriver au pouvoir. Non merci.

L'union des droites n'a absolument aucun sens. Donc, si cela peut te rassurer, elle ne se fera pas.
Cela me fait marre que tu reprennes l'élément de langage "droite dure" !
Car c'est une des favorites de Hollande ...
Comme quoi il fait entendre sa petite musique, ... et marquent des points, inconsciemment, dans l'esprit du "peuple" de gauche.

Kelenner a écrit : Il y a de vrais problèmes de fond, au-delà des considérations tactiques, qui rendent une telle alliance hautement improbable. Depuis plusieurs années Marine Le Pen mise sur une ligne "socialo-nationale", mettant l'accent sur l'UE plus que sur l'immigration à proprement parler, et avec une composante "empruntée" (pour rester poli) à la gauche sur les thématiques de défense du service public ou des salariés modestes -même si on peut, sans trop s'avancer, y voir surtout un opportunisme cynique.

Wauquiez, actuellement, représente davantage la vraie droite extrême, ayant lui piqué au FN son vocabulaire anti-immigrés MAIS en conservant une ligne économique ultra-libérale, anti-fonction publique, anti-salariés et pro-branleurs rentiers. Je ne vois pas par quel tour de passe-passe réconcilier ces deux visions presque aux antipodes, même si des deux côtés on peut douter de la sincérité des convictions. Néanmoins, électoralement un revirement trop brutal de l'un ou de l'autre ne pourra être interprété que comme ce qu'il serait, à savoir un opportunisme malvenu.

La Droite sociale est un club de réflexion créé à l'initiative de Laurent Wauquiez en 2010. Ce club est devenu un courant de l'UMP à la suite du Congrès de l'Union pour un mouvement populaire de 2012 lors duquel la motion « Droite Sociale : défense des classes moyennes - lutte contre l'assistanat » a recueilli 21,69 % des voix parmi les militants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Droite_sociale

Kelenner a écrit : On a aussi le droit d'être sérieux. "Droite sociale", c'est déjà à se tordre, mais quand on parle d'un type comme Wauquiez, on hésite entre un fou rire inarrêtable et une envie de gerber. Suffit de lire les propositions... ni plus ni moins que la guerre ouverte contre les salariés.

Kelenner a écrit : Un salarié vit de son travail, donc bien sûr que j'en suis un.