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Allora a écrit :

oldeagle a écrit :
Moi ce qui me dérange, c'est l'aspect salle de prière qui sera érigé pour éviter que les autres du dortoir se fassent embrigader dans la religon musulmane.
et c'est valable aussi pour l'université. Je trouve ça choquant une étudiante voilée à l'université. C'est une agression de la société.

moi aussi ça me révolte mais c'est ça -bien encadré - ou l'explosion des écoles coraniques

les gamins iront prier sous l'oeil des personnels de l'établissement
et gare à ceux qui en dehors commenceraient à attirer d'autres

dans les dortoirs la mixité des profils risquent oui d'amener du prosélytisme
mais je n'imagine pas des dortoirs spécifiques aux Musulmans ..
car c'est la porte ouverte à des WC des douches pour Musulmans des salles de classes pour Musulmans

je préfère qu'on leur donne qqs centimètres sous contrôle que de ne rien faire comme jusqu'à présent en laissant seuls les CDE

je pense que c'est un vrai 1º pas et espère qu'il y aura vraiment une équipe soudée autour de ces directives
puis que, peu à peu, ces olibrius soient tellement contrôlés que ça finisse par se ramollir côté exigences et que d'autres ne demanderont pas un lieu genre petite chapelle etc..

Que de temps perdu !!

Tu veux que je te donne un exemple de ce qui est révoltant à mes yeux?

Les gars qui prennent leur douche après une activité sportive en gardant un caleçon ou un slip de bain pour se laver.(Après un entrainement de foot)
Je n'avais jamais vu ça de ma vie.

Pudeur?
Non.
Préceptes à la con?
Oui.

Et pour ne pas jouer le tocard de service j'avais demandé le pourquoi.
"Ca ne se fait pas de se montrer nu devant ses potes".."C'est de l'exhibitionnisme"..."Imagines qu''il y ait un homo dans le lot"..."Je ne suis pas une tafiole"..."Et la Religion alors?".....Etc etc......
Voilà cash ce que j'ai entendu et pas qu'une seule fois.....

J'avais alors répondu qu'il faudrait se poser la question sur ceux qui ont ces pensées "déviantes"et qu'il n'était pas très Saint de songer à de pareilles choses justement.....Alors là.........C'est la course aux réponses foireuses et une mise en accusation pour "sous-entendus"....
Ou le facile:"A ton époque c'était pas pareil...."

Et ce genre de conneries issues de cerveaux malades j'en ai à la pelle à raconter.....La Croyance ne signifie en rien que l'on soit stupide à ce point.
...Le pire étant qu'avec pareilles attitudes ces crétins se prennent pour des hommes.....Et virils par dessus le marché......

on passe notre temps à faire des règles et des lois qui existaient déjà et que l'on n'appliquait pas
exemple la loi sur la burka ; est ce qu'elle s'applique plus que celle qui interdisait de sortir le visage masqué dans l'espace publique excepté pour carnaval
il y a encore plus de burkas et la nouvelle loi n'est que marginalement appliquée

vivarais a écrit : on passe notre temps à faire des règles et des lois qui existaient déjà et que l'on n'appliquait pas
exemple la loi sur la burka ; est ce qu'elle s'applique plus que celle qui interdisait de sortir le visage masqué dans l'espace publique excepté pour carnaval
il y a encore plus de burkas et la nouvelle loi n'est que marginalement appliquée

En France, on est les spécialistes des lois que l'on applique pas ! Et on est les spéciailistes pour en refaire de nouvelles qui parfois contredise la précédente !

Donc, tu as raison, appliquons déjà les lois existantes.

Pour le burkini, moi j'ai une solution, pour moi c'est une agression, mais pour éviter ça, il faut rendre les plages du littoral français 100 % nudistes ! Et il faut qu'il y ait un caractère obligatoire !!!!

Fini le burkini !!!!

vivarais a écrit : pourquoi il n'y avait nul besoin de ce guide de la laicité avant l'attentat des tours jumelles
départ de la dérive
plutôt qu'un guide ne faudrait il pas revenir aux mêmes règles qu'avant auxquelles on n'aurait jamais du déroger
si des les 2 premiers foulards les fillettes auraient été exclues et les parents auraient les allocations familiales supprimées jusqu'à ce que les fillettes soient de nouveau scolarisées en respectant le règlement ; la dérive n'aurait pas eu lieu
on pourra éditer mille guides cela ne servira à rien tant que l'on fera preuve de faiblesse
faiblesse dont ils se servent pour raboter la laïcité en revendiquant toujours plus

C'est exactement ça

Crapulax a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Tout allait bien, jusqu'à la phrase que j'ai surligné...!!!!

Je suis d'accord mais le reste de la phrase de cet article est tout de même sans équivoques.

sauf si leur comportement ou leur discours traduisent une volonté de propagande ou de prosélytisme». Les chefs d'établissement «peuvent, lorsque les circonstances l'exigent, recommander aux parents d'élèves de s'abstenir de manifester leur appartenance religieuse lorsqu'ils participent

Ben ouais, mais rien n'empêchera une entorchonnée ne "traduisant pas une volonté de propagande ou de prosélytisme" d'accompagner nos enfants lors de sorties scolaires...

Je ne sais pas si c'est uniquement dans ma ville ,mais il y a une recrudescence importante de femmes portant le tchador ou la burqa ces jours-ci.Sans doute le prêche de l'imam qui ,voyant les premières chaleurs arrivées veut calmer l'ardeur des mâles de sa communauté qui ne peuvent pas se contrôler ? Il doit y avoir de ça .
La laïcité va trés vite baisser les bras .D'une certaine façon c'est l'histoire des tours jumelles qui va se répéter ,+ sournoise.
Aprés les nazis ,on aura l'islamisme .Mesdames à vos machines à coudre ,préparez vos burqas .

The Rat Pack a écrit :

Crapulax a écrit :

Je suis d'accord mais le reste de la phrase de cet article est tout de même sans équivoques.

Ben ouais, mais rien n'empêchera une entorchonnée ne "traduisant pas une volonté de propagande ou de prosélytisme" d'accompagner nos enfants lors de sorties scolaires...

Je me refuse de généraliser ou d'intenter des procès d'intentions aux Musulmans.
Mais je trouverai logique que ces femmes ne puissent pas encadrer les enfants sans pour autant leur prêter d'intentions douteuses parce qu'elles seraient voilées.

Dans le détail j'imagine aussi que tu pourrais à juste titre me dire que ces dernières pourraient susciter l'intérêt de quelques enfants....Parce que ces derniers sont à un âge ou ce qui est différent les intéresse....Et il est vrai que personne ne peut nous garantir sur les réponses fournies,certaines pouvant effectivement se rapprocher du prosélytisme.
Et aussi faire en sorte que les enfants ne prennent pas pour une norme le fait que des femmes soient voilées ou soumises à Dieu.

.....Ta remarque est pertinente.....

Par contre le terme "entorchonnées" n'est à mon avis pas du meilleur goût.....Je ne veux pas faire une caricature sur une autre caricature....Parce que ce serait être soi-même la caricature des caricatures.
Et je pense que tu ne serais pas content d'entendre une vieille caricature des familles si l'on évoquait les Juifs......

J'ai toujours détesté les clichés......

Mais je trouverai logique que ces femmes ne puissent pas encadrer les enfants sans pour autant leur prêter d'intentions douteuses parce qu'elles seraient voilées.

Nous sommes en France, nous ne sommes pas un pays musulman et tu n'as pas à l'être point.

Crapulax a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Ben ouais, mais rien n'empêchera une entorchonnée ne "traduisant pas une volonté de propagande ou de prosélytisme" d'accompagner nos enfants lors de sorties scolaires...

Je me refuse de généraliser ou d'intenter des procès d'intentions aux Musulmans.
Mais je trouverai logique que ces femmes ne puissent pas encadrer les enfants sans pour autant leur prêter d'intentions douteuses parce qu'elles seraient voilées.

Dans le détail j'imagine aussi que tu pourrais à juste titre me dire que ces dernières pourraient susciter l'intérêt de quelques enfants....Parce que ces derniers sont à un âge ou ce qui est différent les intéresse....Et il est vrai que personne ne peut nous garantir sur les réponses fournies,certaines pouvant effectivement se rapprocher du prosélytisme.
Et aussi faire en sorte que les enfants ne prennent pas pour une norme le fait que des femmes soient voilées ou soumises à Dieu.

.....Ta remarque est pertinente.....

Par contre le terme "entorchonnées" n'est à mon avis pas du meilleur goût.....Je ne veux pas faire une caricature sur une autre caricature....Parce que ce serait être soi-même la caricature des caricatures.
Et je pense que tu ne serais pas content d'entendre une vieille caricature des familles si l'on évoquait les Juifs......

J'ai toujours détesté les clichés......

si le procés d'intention comme vous dites existe c'est uniquement on ne veut pas appliquer le crible de la loi qui servirait à séparer le bon grain de l'ivraie
et la presence de l'ivraie deprecie tout le lot
et tout celà à cause de gens bien intentionnés qui soutiennent l'ivraie

gobsec a écrit :

Mais je trouverai logique que ces femmes ne puissent pas encadrer les enfants sans pour autant leur prêter d'intentions douteuses parce qu'elles seraient voilées.

Nous sommes en France, nous ne sommes pas un pays musulman et tu n'as pas à l'être point.

C'est bien pour cela...Nous sommes en France et je suis en conformité avec la Loi en vigueur dans le Pays qui autorise les femmes à se voiler dans certains cadres définis par cette dernière.

Je ne suis en rien responsable du fait qu'elle ne satisfasse pas tout le monde.
J'ai dit être favorable à ce que ces dernières n'encadrent pas de sorties scolaires mais la Loi ne les interdit pas de le faire.
Je ne vois pas en fonction de ce que je crois en premier mais du cadre législatif avec lequel j'évolue....C'est pour cela que bien souvent je finis par dire ce que j'en pense à titre perso.

Fonck1 a écrit : Je reprends un peu le sujet, il me semble que pas mal d'exemples sus-cités me paraissent de bon sens.
ça précise un peu la pensée et conduite aux agents de l'état,qui pour l'heure n’étaient que dans le flou artistique.

je pense quand même que ça devrait aller plus loin, que c'est presque une occasion manquée, mais les exemples déjà, sont dans le bon sens.

je me demande juste ce que ça va donner légalement, parce que là, c'est le flou artistique.

C'est bien mais pas suffisant..une occasion manquée de virer le voile et les prières à l'école..

Crapulax a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Ben ouais, mais rien n'empêchera une entorchonnée ne "traduisant pas une volonté de propagande ou de prosélytisme" d'accompagner nos enfants lors de sorties scolaires...

Je me refuse de généraliser ou d'intenter des procès d'intentions aux Musulmans.
Mais je trouverai logique que ces femmes ne puissent pas encadrer les enfants sans pour autant leur prêter d'intentions douteuses parce qu'elles seraient voilées.

Dans le détail j'imagine aussi que tu pourrais à juste titre me dire que ces dernières pourraient susciter l'intérêt de quelques enfants....Parce que ces derniers sont à un âge ou ce qui est différent les intéresse....Et il est vrai que personne ne peut nous garantir sur les réponses fournies,certaines pouvant effectivement se rapprocher du prosélytisme.
Et aussi faire en sorte que les enfants ne prennent pas pour une norme le fait que des femmes soient voilées ou soumises à Dieu.

.....Ta remarque est pertinente.....

Par contre le terme "entorchonnées" n'est à mon avis pas du meilleur goût.....Je ne veux pas faire une caricature sur une autre caricature....Parce que ce serait être soi-même la caricature des caricatures.
Et je pense que tu ne serais pas content d'entendre une vieille caricature des familles si l'on évoquait les Juifs......

J'ai toujours détesté les clichés......

pendant des decennies tout etait normal ; pouvez vous expliquer ce brusque de revirement dans le comportement des musulmans en france et partout ailleurs en europe
avez vous une explication crédible de cette brusque montée de foi et de besoin de l'exprimer dans l'espace public
surtout non seulement de l'exprimer mais aussi de vouloir l'imposer
on représente en caricature le français avec un beret et une baguette de pain est que cela vous gène
on caricature la religion et la culture judéo chrétienne est ce que cela vous gene
par contre ce qui me gene c'est lorsque l'on nous trite de sous chiens dans les antennes de la télévisions publique en presence d'un ministre de la république et que l'a personne est ralaxée presque d'uavec les excuses du tribunal
ce qui me gene c'est que l'on siffle la marseillaise en présence du président de la république lors d'un match france algérie par des individus qui prétendent avoir la nationalité française et qui profitent de nos aides sociales
vous ne pensez pas qu'à un moment donné lorsque les choses ont dépassé la mesure il serait temps de recadrer les choses et de revenir aux fondamentuax de la république telle qu'elle doit etre