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Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 11:30
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :

Bravo à nos dirigeants européens, Macron en tête, pour s'aplatir avec tant de zèle devant notre "allié" américain. :icon_clap:
Total est une boite privée (capital non publique). J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour un fonctionnaire.
Mais pour faire simple, disons que les dirigeants d'une boite privée ne sont pas nommés par un ministre et ne reçoivent leurs ordres de mission de l'état.
Une boite privée prend des décisions dans son intérêt et celui de ses actionnaires. Macron ou les dirigeants européens n'ont pas dicté la conduite à tenir par Total. Elle a pris cette décision dans son intérêt.
Tu sais bien que si Total a pris cette décision, c'est qu'elle y est contrainte par la politique internationale et notamment par l'absence de l'esquisse d'une tentative de bras de fer entre nos dirigeants européens et Trump.

Ca m'étonne qu'un petit salarié du privé comme toi ne pige pas cela, alors qu'un petit fonctionnaire comme moi, oui. :siffle:

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 11:39
par Lion blanc
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Total est une boite privée (capital non publique). J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour un fonctionnaire.
Mais pour faire simple, disons que les dirigeants d'une boite privée ne sont pas nommés par un ministre et ne reçoivent leurs ordres de mission de l'état.
Une boite privée prend des décisions dans son intérêt et celui de ses actionnaires. Macron ou les dirigeants européens n'ont pas dicté la conduite à tenir par Total. Elle a pris cette décision dans son intérêt.
Tu sais bien que si Total a pris cette décision, c'est qu'elle y est contrainte par la politique internationale et notamment par l'absence de l'esquisse d'une tentative de bras de fer entre nos dirigeants européens et Trump.

Ca m'étonne qu'un petit salarié du privé comme toi ne pige pas cela, alors qu'un petit fonctionnaire comme moi, oui. :siffle:
On sait que tu connais la musique. :mdr3: :mdr3:

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 11:46
par Stounk
Lion blanc a écrit :
Stounk a écrit :
Tu sais bien que si Total a pris cette décision, c'est qu'elle y est contrainte par la politique internationale et notamment par l'absence de l'esquisse d'une tentative de bras de fer entre nos dirigeants européens et Trump.

Ca m'étonne qu'un petit salarié du privé comme toi ne pige pas cela, alors qu'un petit fonctionnaire comme moi, oui. :siffle:
On sait que tu connais la musique. :mdr3: :mdr3:
::d :icon_clap:

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:06
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Total est une boite privée (capital non publique). J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour un fonctionnaire.
Mais pour faire simple, disons que les dirigeants d'une boite privée ne sont pas nommés par un ministre et ne reçoivent leurs ordres de mission de l'état.
Une boite privée prend des décisions dans son intérêt et celui de ses actionnaires. Macron ou les dirigeants européens n'ont pas dicté la conduite à tenir par Total. Elle a pris cette décision dans son intérêt.
Tu sais bien que si Total a pris cette décision, c'est qu'elle y est contrainte par la politique internationale et notamment par l'absence de l'esquisse d'une tentative de bras de fer entre nos dirigeants européens et Trump.
.
Total a été contraint par le contexte mondial dans lequel cette boite évolue. C'est une multinationale qui a de nombreux investissements aux USA, qui commerce essentiellement en dollar US, etc. Donc qui peut très facilement tombée sous les foudres de la justice américaine et sous les sanctions de Trump. Le marché iranien est intéressant et important mais ne fait pas le poids face à tous les risques que prendraient Total en restant présent en Iran.
Trump fait parler l'hyperpuissance américaine. L'UE ne fait pas le poids. Et ce n'est pas prêt de s'arranger avec tous les mouvements anti-Europe, nationalistes, souverainistes, populistes qui vont encore plus affaiblir l'Europe.

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:15
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Tu sais bien que si Total a pris cette décision, c'est qu'elle y est contrainte par la politique internationale et notamment par l'absence de l'esquisse d'une tentative de bras de fer entre nos dirigeants européens et Trump.
.
Total a été contraint par le contexte mondial dans lequel cette boite évolue. C'est une multinationale qui a de nombreux investissements aux USA, qui commerce essentiellement en dollar US, etc. Donc qui peut très facilement tombée sous les foudres de la justice américaine et sous les sanctions de Trump. Le marché iranien est intéressant et important mais ne fait pas le poids face à tous les risques que prendraient Total en restant présent en Iran.
Trump fait parler l'hyperpuissance américaine. L'UE ne fait pas le poids.Et ce n'est pas prêt de s'arranger avec tous les mouvements anti-Europe, nationalistes, souverainistes, populistes qui vont encore plus affaiblir l'Europe.
C'est bien tenté de mettre sur le dos d'opposants l'inefficacité de dirigeants qui eux sont au pouvoir. Ce qui est sûr, c'est qu'avec des May, Macron, Merkel et compagnie, les pays européens ne font pas le poids.

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:30
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit : .
Total a été contraint par le contexte mondial dans lequel cette boite évolue. C'est une multinationale qui a de nombreux investissements aux USA, qui commerce essentiellement en dollar US, etc. Donc qui peut très facilement tombée sous les foudres de la justice américaine et sous les sanctions de Trump. Le marché iranien est intéressant et important mais ne fait pas le poids face à tous les risques que prendraient Total en restant présent en Iran.
Trump fait parler l'hyperpuissance américaine. L'UE ne fait pas le poids.Et ce n'est pas prêt de s'arranger avec tous les mouvements anti-Europe, nationalistes, souverainistes, populistes qui vont encore plus affaiblir l'Europe.
C'est bien tenté de mettre sur le dos d'opposants l'inefficacité de dirigeants qui eux sont au pouvoir. Ce qui est sûr, c'est qu'avec des May, Macron, Merkel et compagnie, les pays européens ne font pas le poids.
L'hyperpuissance américaine, militaire, économique, monétaire, juridique, diplomatique, services secrets (CIA), culturelle (Cinéma, séries TV, musique pop, etc.), elle ne date pas d'hier. Tu la découvres seulement ?
Obama suivait une logique multilatérale dans sa politique extérieure. Trump change totalement de politique et fait valoir la puissance américaine. C'est certain, c'est un énorme changement. Mais personne n'a jamais imaginé que l'Europe pouvait rivaliser sérieusement avec l'hyperpuissance américaine.
Mais avec l'UE on est un peu moins ridicule dans les négociations avec les USA que si la France y allait seule ....
Quand le représentant de l'UE va négocier et menace ou augmente des droits de douane, il le fait pour l'ensemble du marché européen. Cela a bien plus de poids que si chaque pays allait négocier seul.

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:34
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
C'est bien tenté de mettre sur le dos d'opposants l'inefficacité de dirigeants qui eux sont au pouvoir. Ce qui est sûr, c'est qu'avec des May, Macron, Merkel et compagnie, les pays européens ne font pas le poids.
L'hyperpuissance américaine, militaire, économique, monétaire, juridique, diplomatique, services secrets (CIA), culturelle (Cinéma, séries TV, musique pop, etc.), elle ne date pas d'hier. Tu la découvres seulement ?
Obama suivait une logique multilatérale dans sa politique extérieure. Trump change totalement de politique et fait valoir la puissance américaine. C'est certain, c'est un énorme changement. Mais personne n'a jamais imaginé que l'Europe pouvait rivaliser sérieusement avec l'hyperpuissance américaine.
Mais avec l'UE on est un peu moins ridicule dans les négociations avec les USA que si la France y allait seule ....
Quand le représentant de l'UE va négocier et menace ou augmente des droits de douane, il le fait pour l'ensemble du marché européen. Cela a bien plus de poids que si chaque pays allait négocier seul.
En effet, on voit avec ce cas iranien à quel point c'est efficace...

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:36
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
L'hyperpuissance américaine, militaire, économique, monétaire, juridique, diplomatique, services secrets (CIA), culturelle (Cinéma, séries TV, musique pop, etc.), elle ne date pas d'hier. Tu la découvres seulement ?
Obama suivait une logique multilatérale dans sa politique extérieure. Trump change totalement de politique et fait valoir la puissance américaine. C'est certain, c'est un énorme changement. Mais personne n'a jamais imaginé que l'Europe pouvait rivaliser sérieusement avec l'hyperpuissance américaine.
Mais avec l'UE on est un peu moins ridicule dans les négociations avec les USA que si la France y allait seule ....
Quand le représentant de l'UE va négocier et menace ou augmente des droits de douane, il le fait pour l'ensemble du marché européen. Cela a bien plus de poids que si chaque pays allait négocier seul.
En effet, on voit avec ce cas iranien à quel point c'est efficace...
Et tu proposes quoi ?
Que l'on demande l'invalidation de l'élection de Trump ?
Que l'on se retrouve ainsi avec un président ou une présidente américaine plus sympa à notre égard ?

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 12:40
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En effet, on voit avec ce cas iranien à quel point c'est efficace...
Et tu proposes quoi ?
Que l'on demande l'invalidation de l'élection de Trump ?
Que l'on se retrouve ainsi avec un président ou une présidente américaine plus sympa à notre égard ?
Le début d'une amorce d'une esquisse d'une tentative d'un rapport de force consistant à négocier?

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 13:04
par Kelenner
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En effet, on voit avec ce cas iranien à quel point c'est efficace...
Et tu proposes quoi ?
Que l'on demande l'invalidation de l'élection de Trump ?
Que l'on se retrouve ainsi avec un président ou une présidente américaine plus sympa à notre égard ?
Plus simple déjà, qu'on commerce en euros et non en dollars; et que si la "justice" américaine cherche des noises à des boîtes européennes sous prétexte de décisions qui ne les concernent nullement, que l'on hésite pas à rendre leur monnaie de la pièce aux entreprises américaines qui n'hésitent pas à truander le fisc en Europe, par exemple. C'est sûr que si on s'aplatit devant chaque décision américaine le rapport de forces n'est pas prêt de s'inverser... alors que pour info l'UE pèse plus en terme de PIB que les USA.

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 13:07
par le chimple
Lion blanc a écrit : Total a bien fait, on ne peut pas commercer avec des islamistes.
Le problème tit lion , c'est que mise à part Trump et ... Poutine , nos principaux fournisseurs de pétroles caressent un peu les islamistes dans le sens du poil !
Victor , les ricains ont élu trump , les français en ont élu des pires ... :icon_winks:
Maintenant , est ce qu'on est capable , ou plutot , est ce que nos gros importateurs , exportateurs de produits ricains sont d'accord pour se passer des quelques milliards de chiffres d'affaire avec eux et chercher ailleurs ??
La Russie par exemple ??? :taistoi:

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 17:57
par Victor
Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
Et tu proposes quoi ?
Que l'on demande l'invalidation de l'élection de Trump ?
Que l'on se retrouve ainsi avec un président ou une présidente américaine plus sympa à notre égard ?
Plus simple déjà, qu'on commerce en euros et non en dollars; et que si la "justice" américaine cherche des noises à des boîtes européennes sous prétexte de décisions qui ne les concernent nullement, que l'on hésite pas à rendre leur monnaie de la pièce aux entreprises américaines qui n'hésitent pas à truander le fisc en Europe, par exemple. C'est sûr que si on s'aplatit devant chaque décision américaine le rapport de forces n'est pas prêt de s'inverser... alors que pour info l'UE pèse plus en terme de PIB que les USA.
Je ne peux pas dire que tu as tort ... mais cela semble difficile à mettre en oeuvre en pratique.
Pourquoi l'Iran ne veut pas vendre son pétrole en Euro par exemple ?
Tu penses bien que les européens sont prêts à commercer en euro, ce sont les autres pays qui veulent absolument du dollar US !
Parce que si l'Iran a besoin d'acheter du blé pour éviter une famine dans son pays ... et bien il lui faudra sortir des dollars ...
Et si l'Iran tente de changer ses euros contre des dollars, il lui faudra trouver une banque prête à cela ...
BNP Paribas a déjà donné ! cf. Article de 2014.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 84379.html
BNP Paribas risque de payer une amende de10 milliards de dollars aux Etats-Unis et de perdre sa licence sur le territoire. La banque est accusée de violation d'embargos. Explication de l'affaire et de ses conséquences.

De quoi BNP Paribas est accusée?
Les Etats-Unis accusent la banque d'avoir violé l'embargo vers Cuba, l'Iran et le Soudan en y réalisant des opérations financières entre 2002 et 2009. Ces opérations étaient tolérées jusqu'en 2008. Mais après la crise financière, les Etats-Unis ont décidé de durcir le ton.

Même si le pays ne faisait pas partie de ces échanges, rien que le fait d'avoir réalisé les transactions en dollars l'implique. Une enquête interne de la BNP Paribas a recensé un "volume significatif d'opérations qui pourraient être considérées comme non autorisées au regard des lois et des règles des Etats-Unis".

Ces transactions sont conformes au droit français et européen. Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, a souligné lors d'une conférence de presse la semaine dernière : "nous avons vérifié que toutes les transactions incriminées étaient conformes aux règles, lois, réglementations, aux niveaux européen et français. Il n'y avait aucune contravention à ces règles ni d'ailleurs aux règles édictées par les Nations-Unies"

La citation de John Bowden Connally est ancienne mais encore certainement exacte et pertinente !
Le président Richard Nixon le nomme secrétaire du Trésor en 1971, fonction qu'il occupe jusqu'en 1972. C'est à ce poste que, face à une délégation européenne s'inquiétant des fluctuations du dollar américain, il répliqua : « Le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Bowden_Connally

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 18:01
par Lion blanc
Enfin on s'en fout de tout ça, pourvu qu'on puisse faire le plein de nos bagnolles. :cote:

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 21 août 2018 18:05
par Victor
le chimple a écrit :
Lion blanc a écrit : Total a bien fait, on ne peut pas commercer avec des islamistes.
Le problème tit lion , c'est que mise à part Trump et ... Poutine , nos principaux fournisseurs de pétroles caressent un peu les islamistes dans le sens du poil !
Victor , les ricains ont élu trump , les français en ont élu des pires ... :icon_winks:
Maintenant , est ce qu'on est capable , ou plutot , est ce que nos gros importateurs , exportateurs de produits ricains sont d'accord pour se passer des quelques milliards de chiffres d'affaire avec eux et chercher ailleurs ??
La Russie par exemple ??? :taistoi:
La Russie c'est la même chose. Elle aussi, elle veut des dollars. Tous les oligarques russes s'empressent de changer leurs roubles de merde dans de bons dollars. Les russes ne voudront pas commercer en euro.

Re: Total cesse toute activité en Iran

Posté : 22 août 2018 09:19
par vivarais
certains oublient que total ayant des actifs aux USA , elle est considérée comme une entreprise américaine et à l'obligation de se soumettre aux mêmes règles que les autres entreprises américaines
c'est comme Renault elle a beau avoir un nom français elle fabrique ses voitures en croatie et donc c'est une entreprise croate