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Victor a écrit :

Kelenner a écrit : La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

On commence par faire les transports gratuits, puis après se sera au tour de la culture, puis les sports, etc...
Comment les clubs de sports vont vivre si tout est gratuit ? Comment payer les coach si les clubs n'ont plus de subventions ni ne font plus payer de cotisation ?

Les conservatoires de musiques vivront comment ?Je pense que cette gratuité est une mauvaise idée et donne une très mauvaise idée aux gauchistes qui vont réclamer la gratuité pour tout !

Regardez ce qu'il se passe avec les urgences ! Elles sont gratuites, tout le monde y va ! même pour un petit bobo ! Et en plus, ceux qui ont le petit bobo sont les plus pénibles et les plus exigeants ! Je dis que si on faisait payer les urgences, ça responsabiliserait les gens. Une prise en charge aux urgences, ça coute 200 euros par tête de pipe à la société ! Alors ne vaudrait-il pas mieux payer 25 euros chez le toubib ? Cela coutera moins cher à la société et désengorgera les urgences !

Voilà ce que ça donne la gratuité !

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

On commence par faire les transports gratuits, puis après se sera au tour de la culture, puis les sports, etc...
Comment les clubs de sports vont vivre si tout est gratuit ? Comment payer les coach si les clubs n'ont plus de subventions ni ne font plus payer de cotisation ?

Les conservatoires de musiques vivront comment ? Je pense que cette gratuité est une mauvaise idée et donne une très mauvaise idée aux gauchistes qui vont réclamer la gratuité pour tout !

Regardez ce qu'il se passe avec les urgences ! Elles sont gratuites, tout le monde y va ! même pour un petit bobo ! Et en plus, ceux qui ont le petit bobo sont les plus pénibles et les plus exigeants ! Je dis que si on faisait payer les urgences, ça responsabiliserait les gens. Une prise en charge aux urgences, ça coute 200 euros par tête de pipe à la société ! Alors ne vaudrait-il pas mieux payer 25 euros chez le toubib ? Cela coutera moins cher à la société et désengorgera les urgences !

Voilà ce que ça donne la gratuité !

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

On commence par faire les transports gratuits, puis après se sera au tour de la culture, puis les sports, etc...
Comment les clubs de sports vont vivre si tout est gratuit ? Comment payer les coach si les clubs n'ont plus de subventions ni ne font plus payer de cotisation ?

Les conservatoires de musiques vivront comment ?Je pense que cette gratuité est une mauvaise idée et donne une très mauvaise idée aux gauchistes qui vont réclamer la gratuité pour tout !

Regardez ce qu'il se passe avec les urgences ! Elles sont gratuites, tout le monde y va ! même pour un petit bobo ! Et en plus, ceux qui ont le petit bobo sont les plus pénibles et les plus exigeants ! Je dis que si on faisait payer les urgences, ça responsabiliserait les gens. Une prise en charge aux urgences, ça coute 200 euros par tête de pipe à la société ! Alors ne vaudrait-il pas mieux payer 25 euros chez le toubib ? Cela coutera moins cher à la société et désengorgera les urgences !

Voilà ce que ça donne la gratuité !

Comme ils ont toujours vécu, à savoir qu'ils fonctionnent principalement grâce à des financements provenant de la collectivité locale concernée (qui est la ville ou l'agglomération). Cela dit, il semble y avoir une nouvelle mode, celle des conservatoires faisant payer quelque chose comme 600 euros par élèves et dans les 2000euros pour ceux qui viennent d'une autre ville.

Jarod1 a écrit : La gratuité n'existe pas, il y a toujours un payeur.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

Jarod1 a écrit : La gratuité n'existe pas, il y a toujours un payeur.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

coincetabulle a écrit :

Victor a écrit :
Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

c'est évident que quelqu'un paye.
le but de l'opération n'est pas de faire croire que c'est le saint esprit qui fait avancer le bus mais de désengorger la ville en limitant les véhicules. de limiter aussi la pollution induite et enfin, de donner aux gens l'habitude d'utiliser les transports en commun.

je pense qu'à l'heure ou les villes sont de plus en plus encombrées et ou la pollution devient dramatique, la gratuité des TEC est une évidence, totale ou partielle selon le coût du réseau.
on paye suffisamment d'impôt locaux pour financer ce type de mesure. il suffit de limiter le nombre de rond point, médiathèque, centre culturelle et autre mausolée à la gloire de tel ou tel maire ...

Stounk a écrit :

coincetabulle a écrit :


c'est évident que quelqu'un paye.
le but de l'opération n'est pas de faire croire que c'est le saint esprit qui fait avancer le bus mais de désengorger la ville en limitant les véhicules. de limiter aussi la pollution induite et enfin, de donner aux gens l'habitude d'utiliser les transports en commun.

je pense qu'à l'heure ou les villes sont de plus en plus encombrées et ou la pollution devient dramatique, la gratuité des TEC est une évidence, totale ou partielle selon le coût du réseau.
on paye suffisamment d'impôt locaux pour financer ce type de mesure. il suffit de limiter le nombre de rond point, médiathèque, centre culturelle et autre mausolée à la gloire de tel ou tel maire ...

Tu as quelque chose contre la Culture?

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Tu as quelque chose contre la Culture?

Que veux-tu, les gens sont prêts à faire des économies dans les domaines où ils ne sentent pas concernés !

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Que veux-tu, les gens sont prêts à faire des économies dans les domaines où ils ne sentent pas concernés !

Faire des économies sur la Culture, l'Education, etc, quelle brillante idée ce serait...
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance".

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Faire des économies sur la Culture, l'Education, etc, quelle brillante idée ce serait...
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance".

Moi qui ne suis pas fonctionnaire, je trouve que ce serait une bonne idée de faire des économies sur les fonctionnaires !
Mais si j'étais fonctionnaire .... ???
Etc. etc.