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Jiimmy a écrit : Quant à l'Islam de france, c'est une pure chimère, une fiction qui s'avère parfaitement impossible. L'Islam est une religion sans clergé, sans syndicat avec une telle hétérogénéité en terme de croyances, de pratiques, de façon de conduire son cheminement spirituel qu'il est parfaitement impossible d'imaginer qu'il puisse y avoir une quelconque organisation susceptible de représenter les Musulmans de France.
A ce propos, les Musulmans de France n'ont que faire de ces organisations (telles le CFCM ou autres). Ils ne les écoutent pas, ne connaissent pas leurs dirigeants et celles-ci n'influent en rien du tout sur leur rapport à la religion.

Pour ce qui est du fait de donner la primeur aux athées sur les religieux (en interdisant l'expression de la religion), cela est inconstitutionnel et nullement compatible avec le principe de laicité qui signifie une neutralité de l'état vis-à-vis des religions avec une liberté de manifestation de celles-ci et non pas une interdiction de celles-ci comme cela est bien trop souvent cru.

Quant au fait qu'un Musulman, en France, puisse donner la prépondérance à la charia plutot qu'aux lois de la république, qu'y a t-il d'étonnant ? C'est ainsi pour tout Croyant quelle que soit sa religion. Dieu est nécessairement supérieur aux hommes et en conséquence ses lois le sont également (difficile de concevoir un Croyant considérant qu'il se doit de renier les lois du Divin en y substituant des lois humaines).

Tu avances donc l'hypothèse qu'être musulman n'est pas compatible avec la République française?

Stounk a écrit :
Jiimmy a écrit : Quant à l'Islam de france, c'est une pure chimère, une fiction qui s'avère parfaitement impossible. L'Islam est une religion sans clergé, sans syndicat avec une telle hétérogénéité en terme de croyances, de pratiques, de façon de conduire son cheminement spirituel qu'il est parfaitement impossible d'imaginer qu'il puisse y avoir une quelconque organisation susceptible de représenter les Musulmans de France.
A ce propos, les Musulmans de France n'ont que faire de ces organisations (telles le CFCM ou autres). Ils ne les écoutent pas, ne connaissent pas leurs dirigeants et celles-ci n'influent en rien du tout sur leur rapport à la religion.

Pour ce qui est du fait de donner la primeur aux athées sur les religieux (en interdisant l'expression de la religion), cela est inconstitutionnel et nullement compatible avec le principe de laicité qui signifie une neutralité de l'état vis-à-vis des religions avec une liberté de manifestation de celles-ci et non pas une interdiction de celles-ci comme cela est bien trop souvent cru.

Quant au fait qu'un Musulman, en France, puisse donner la prépondérance à la charia plutot qu'aux lois de la république, qu'y a t-il d'étonnant ? C'est ainsi pour tout Croyant quelle que soit sa religion. Dieu est nécessairement supérieur aux hommes et en conséquence ses lois le sont également (difficile de concevoir un Croyant considérant qu'il se doit de renier les lois du Divin en y substituant des lois humaines).
Tu avances donc l'hypothèse qu'être musulman n'est pas compatible avec la République française?

Nom de Dieu ,on nous aurait donc menti

Jiimmy a écrit :
le chimple a écrit : [

Oui , oui , le christianisme fait de nombreux rapports ... l'islamisme fait des rapports aussi , et des morts !
Il me semble , mais je peux me tromper , que ça fait un bon bout de temps que les cathos n'ont pas brulé d' infidèles ...
Peut etre bruler un cierge ou passer au crématorium mais ça , c'est à l'insu de son plein gré !
Reconnais que c'est bien la religion musulmane qui n'est pas vraiment discrète !
Nous , avce les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans , jamais , ça fait des millénaires qu'ils se battent !
Ils se battent contre les cathos , ils se battent contre les juifs et quand ils n'ont plus personne à faire ch.. , ils se battent entre eux !
Pour ce qui a trait aux cathos, disons qu'ils sévissent également mais pas en France. En effet, il existe une organisation qui s'appelle la LRA et qui commet de nombreux massacres (et ce depuis fort longtemps) dans la région autour de l'Ouganda. Cette dernière (Armée de résistance du Seigneur) entend créer un état basé sur les commandements de la bible (pourtant personne ne semble la connaitre, normal elle n'est pas Islamique donc personne n'en parle).

Plus simplement il existe un état officiellement chrétien, où le président débute son mandat en jurant sur la bible et qui massacre de nombreuses personnes à travers le monde par le biais d'assassinats avec des drones ou en lançant ou finançant des guerres/des coups d'état (c'est l'état le plus guerrier de la planète à ce propos). Il faut croire que si l'on porte le regard au-delà du territoire français, l'on se rend compte qu'aucun pays Musulman, qu'aucune organisation Musulmane ne s'avère etre aussi agressive et meurtrière que ne le sont les états, respectivement Juif et Chrétien, d'Israel et des Usa.

Quant aux Musulmans qui se battent depuis des millénaires, cela n'a pas de sens lorsque l'on évoque ce fait dans un soucis de comparaison qu'on espère avantageuse au bénéfice de la religion Chrétienne car jamais une religion ne s'est trouvée autant au coeur de guerres ou de massacres que ne l'a été la religion Chrétienne.
Vous oubliez que les Chrétiens ont massacré dès leur implantation en Occident ceux qui ne voulaient pas se convertir (cf Charlemagne, se faisant le bras armé de l'église, avec les paiens), ils ont massacré et expulsé à de nombreuses reprises les Juifs (d'Espagne, de France, d'Angleterre, d'Allemagne, des territoires de l'est) qui, au passage, se sont réfugiés pendant des siècles chez les Musulmans chez qui ils venaient chercher protection. Ils ont massacré les Musulmans en venant les trouver sur leurs terres (croisades, colonisation). Aucune religion n'a été autant belliqueuse que la Chrétienté donc pointer le coté guerrier de l'Islam de la part d'un Chrétien (car d'un athée ce serait encore pire au vu des actions des régimes athées ce dernier siècle), ça fait doucement sourire.

C'est un peu comme si le fils du voleur de boeuf reprochait au fils du voleur d'oeuf la mauvaise action de son père.

Les crimes chrétiens en Ouganda .C'est comme chercher une aiguille dans une meule de foin .La St Barthélémy c'est trés ancien.
On ne va pas reprocher aujourd'hui aux anglais d'avoir brûlé Jeanne d'Arc .
Quoiqu'en disent certains le danger en 2018 aux yeux du monde entier (exception faite de qqs pays musulmans) ce n'est pas le christianisme mais bel et bien l'islam . La jalousie des islamistes vis à vis des chrétiens . L'égorgement d'un prêtre en est la preuve .
Le danger de l'islam existe bel et bien ,c'est le nouveau nazisme .

Jiimmy a écrit : Quant aux Musulmans qui se battent depuis des millénaires, cela n'a pas de sens lorsque l'on évoque ce fait dans un soucis de comparaison qu'on espère avantageuse au bénéfice de la religion Chrétienne car jamais une religion ne s'est trouvée autant au coeur de guerres ou de massacres que ne l'a été la religion Chrétienne.
Vous oubliez que les Chrétiens ont massacré dès leur implantation en Occident ceux qui ne voulaient pas se convertir (cf Charlemagne, se faisant le bras armé de l'église, avec les paiens), ils ont massacré et expulsé à de nombreuses reprises les Juifs (d'Espagne, de France, d'Angleterre, d'Allemagne, des territoires de l'est) qui, au passage, se sont réfugiés pendant des siècles chez les Musulmans chez qui ils venaient chercher protection. Ils ont massacré les Musulmans en venant les trouver sur leurs terres (croisades, colonisation). Aucune religion n'a été autant belliqueuse que la Chrétienté donc pointer le coté guerrier de l'Islam de la part d'un Chrétien (car d'un athée ce serait encore pire au vu des actions des régimes athées ce dernier siècle), ça fait doucement sourire.

C'est un peu comme si le fils du voleur de boeuf reprochait au fils du voleur d'oeuf la mauvaise action de son père.

Vous comparez ce qui s'est passé il y a des siècles avec ce qui se passe aujourd'hui? Vous ne manquez pas d'air...
Mais si vous y tenez absolument, on peut parler des 8 siècles de colonisation de l'Espagne par les musulmans...

Jiimmy a écrit : Plus simplement il existe un état officiellement chrétien, où le président débute son mandat en jurant sur la bible et qui massacre de nombreuses personnes à travers le monde par le biais d'assassinats avec des drones ou en lançant ou finançant des guerres/des coups d'état (c'est l'état le plus guerrier de la planète à ce propos). Il faut croire que si l'on porte le regard au-delà du territoire français, l'on se rend compte qu'aucun pays Musulman, qu'aucune organisation Musulmane ne s'avère etre aussi agressive et meurtrière que ne le sont les états, respectivement Juif et Chrétien, d'Israel et des Usa.

Mais dites-moi? Ces états, les USA et Israël, se battent-ils au nom de leur religion? Ben non... Donc, votre mise en cause de la chrétienté et du judaïsme ne tient pas debout... Vous aimeriez qu'il en soit ainsi, mais vous êtes à côté de la plaque... Toutes choses ne sont pas égales...

Jiimmy a écrit : Quant à l'Islam de france, c'est une pure chimère, une fiction qui s'avère parfaitement impossible. L'Islam est une religion sans clergé, sans syndicat avec une telle hétérogénéité en terme de croyances, de pratiques, de façon de conduire son cheminement spirituel qu'il est parfaitement impossible d'imaginer qu'il puisse y avoir une quelconque organisation susceptible de représenter les Musulmans de France.
A ce propos, les Musulmans de France n'ont que faire de ces organisations (telles le CFCM ou autres). Ils ne les écoutent pas, ne connaissent pas leurs dirigeants et celles-ci n'influent en rien du tout sur leur rapport à la religion.

Pour ce qui est du fait de donner la primeur aux athées sur les religieux (en interdisant l'expression de la religion), cela est inconstitutionnel et nullement compatible avec le principe de laicité qui signifie une neutralité de l'état vis-à-vis des religions avec une liberté de manifestation de celles-ci et non pas une interdiction de celles-ci comme cela est bien trop souvent cru.

Quant au fait qu'un Musulman, en France, puisse donner la prépondérance à la charia plutot qu'aux lois de la république, qu'y a t-il d'étonnant ? C'est ainsi pour tout Croyant quelle que soit sa religion. Dieu est nécessairement supérieur aux hommes et en conséquence ses lois le sont également (difficile de concevoir un Croyant considérant qu'il se doit de renier les lois du Divin en y substituant des lois humaines).

Arrêtes tes blablas s'te plait...

Parce que comme beaucoup de Muslims tu ne veux en rien te faire ta propre auto-critique et c'est ça le soucis.
On vous répète que la Religion,n'importe laquelle n'a rien à exiger ou à demander à la France,à ses Institutions ou à ses lois.

Tu affirmes toi-même que les lois et tout ce que j'ai cité plus haut passent après Dieu pour les Musulmans?
Il est aussi là le soucis.

Entre nous tu t'attends à quoi?
Parce que le fait d'insister sur ce point n'a qu'un résultat..Celui de faire monter le racisme et le rejet de l'Islam tout court..Sans même parler de l'Islam Radical..

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'à force de tirer sur la corde elle va lâcher..Et ce sont les Musulmans qui en feront les frais.....

Ce que tu oublies aussi c'est qu'à cause de cette volonté de ne pas s'intégrer(je veux dire de refuser les Lois Républicaines) ce sont aussi des Français qui sont contre l'extrême-droite qui vont en faire les frais avec et ça tu t'abstiens d'en parler....
Parce que tous ceux qui placent la Religion au-dessus de tout seront les premiers responsables de la mise au Pouvoir de ces derniers.

Et tu voudrais qu'on supporte ça?(Le gars ne se déclare pas Islamiste,juste Croyant)
Mais tu rêves.........

Et ce genre de saloperie c'est l'image de la France?
Mais vous êtes fêlés ou quoi?

Et tu sais quoi?...Nous avons tous des yeux et que voyons-nous sur cette vidéo?
..Bin qu'aucun Musulman ne vient contredire ce taré et que tous ses "Frères" l'écoutent bien sagement....Ce n'est pas vrai peut-être?
Ah mince..C'est vrai..Ca devait être "exceptionnel" je parie non?

Et il est important de rappeler que Charlie Hebdo n'a jamais insulté L'islam..Il s'en était moqué et l'avait caricaturé ce qui est complètement différent..
...C'est autorisé en France par les lois et les "Moeurs"....Il n'y a rien à discuter,rien à négocier...

En plus d'être un fondu ce type est un affabulateur.

continuons de faire des rapports sur l'islam cela les arrange (ils s'imposent à chaque fois plus)

Stounk a écrit :
Tu avances donc l'hypothèse qu'être musulman n'est pas compatible avec la République française?

Non car tant que celle-ci ne le contraint pas à agir contre sa religion, comme c'est le cas présentement, il n'y a aucun problème d'incompatibilité.

latresne a écrit :

Les crimes chrétiens en Ouganda .C'est comme chercher une aiguille dans une meule de foin .La St Barthélémy c'est trés ancien.
On ne va pas reprocher aujourd'hui aux anglais d'avoir brûlé Jeanne d'Arc .
Quoiqu'en disent certains le danger en 2018 aux yeux du monde entier (exception faite de qqs pays musulmans) ce n'est pas le christianisme mais bel et bien l'islam . La jalousie des islamistes vis à vis des chrétiens . L'égorgement d'un prêtre en est la preuve .
Le danger de l'islam existe bel et bien ,c'est le nouveau nazisme .

Si l'on analyse les faits présents dans leur globalité (et non pas en les sélectionnant de façon partielle), l'on se rend compte que la communauté Musulmane est celle qui est le plus gravement touchée par les guerres, attentats ou autres actuellement dans le monde.
Non seulement ceux-ci souffrent et meurent en nombre en Palestine de la part de la communauté Juive Israélienne, via son armée, qui les colonise et les massacre quotidiennement, mais également en Birmanie de la part de la communauté Boudhiste, mais dans la région Ougandaise de la part de la communauté Chrétienne, ainsi qu'en Centrafrique de la part de la communauté Chrétienne également mais aussi en Irak, en Libye et en Syrie (notamment pour ces deux premiers de la part de pays Chrétiens qui ont créé cette situation en les attaquant gratuitement) mais enfin au Yémen, en Afghanistan, en Somalie etc.... de la part d'un pays Chrétien qui assassine à coups de drônes.

Donc le danger en 2018, c'est bien la communauté Musulmane qui le subit majoritairement et les attentats que nous avons connus ne sont que des gouttes d'eau dans un océan de violences qui se déroulent à travers le monde.
En attendant, les seuls pays au monde à attaquer d'autres pays sont des pays Chrétiens ou officiellement Laics (et non pas Musulmans). N'inversons donc pas les rôles je vous en prie.

The Rat Pack a écrit :
Vous comparez ce qui s'est passé il y a des siècles avec ce qui se passe aujourd'hui? Vous ne manquez pas d'air...
Mais si vous y tenez absolument, on peut parler des 8 siècles de colonisation de l'Espagne par les musulmans...

Si je faisais une analogie avec le passé c'était en réponse au Chimple qui le premier le fît dans le but de discréditer, de manière erronée, l'Islam.
Quant à la colonisation de l'Espagne, elle n'a pas entrainée une réduction en esclavage des populations sur place avec une déportation de celles-ci et des génocides et massacres comme ce fût le cas avec les colonisations européennes en Afrique et en Amérique.

Crapulax a écrit :
Tu affirmes toi-même que les lois et tout ce que j'ai cité plus haut passent après Dieu pour les Musulmans?
Il est aussi là le soucis..

Ce n'est pas un soucis mais uniquement une logique qui caractérise tout croyant et ce quelle que soit sa religion. Juif; Chrétien; Musulman, tous croient en un Dieu unique et leur croyance implique nécessairement que Celui-ci s'avère être supérieur à toutes autres choses.
Rien ne lui est comparable, Il est inégalable. A partir de là, comment dès lors avoir une autre possibilité en terme d'agissement, lorsque l'on est confronté à un dilemme entre un choix à effectuer entre une loi humaine et une loi Divine, que de trancher en faveur de la loi DIvine.

Si l'on croit en Dieu, l'on entend forcément appliquer ses commandements. Tout du moins l'on reconnait la supériorité de ceux-ci sur tous les autres. On ne peut raisonnablement que leur donner la primauté sur ceux qui émanent des humains (comment peut-on être croyant et dire que malgré la supériorité de son Dieu l'on ne va pas aller dans son sens).

AInsi, qu'on soit Musulman, Juif ou Chrétien, l'on priorise forcément les lois de sa religion à celles de la république et cela est un fait inéluctable qui ne changera jamais. Ainsi, jamais la république ne pourra produire une loi qui contraindra un Musulman (par-exemple) à agir en contradiction avec sa religion sans lui laisser d'autres choix car celui-ci respecte la république tant qu'elle lui permet de pratiquer sa religion.
C'est d'ailleurs l'un des sens de celle-ci, la liberté. En l'occurrence la liberté de pratiquer sa religion qui est historiquement et constitutionnellement reconnue.

Sur ce plan là, un Musulman qui pratique sa religion est plus républicain que vous ne l'êtes vous qui souhaitez rogner les libertés fondamentales afin de façonner une france à votre image. Mais la france ce n'est pas cela, c'est plus ouvert que ce qui vous tient lieu d'horizon. La france n'appartient pas à une personne en particulier et personne ne peut prétendre la réduire à ses limites en terme de tolérance.

L'intolérant pour le coup et la personne incompatible avec la république (la vraie), c'est donc vous et pas le Musulman qui, contrairement à vous, vous tolère malgré que votre attitude ne lui sied guère (la réciproque n'étant pas vraie).

Malek boutih avait déjà fait un bon rapport parlementaire sur hollande
pertinent mais qui n'a pas été pris en compte
combien va t on encore faire de rapport sur l'islam et gaspiller sur le sujet l'argent du contribuable

Jiimmy a écrit : Quant à l'Islam de france, c'est une pure chimère, une fiction qui s'avère parfaitement impossible. L'Islam est une religion sans clergé, sans syndicat avec une telle hétérogénéité en terme de croyances, de pratiques, de façon de conduire son cheminement spirituel qu'il est parfaitement impossible d'imaginer qu'il puisse y avoir une quelconque organisation susceptible de représenter les Musulmans de France.
A ce propos, les Musulmans de France n'ont que faire de ces organisations (telles le CFCM ou autres). Ils ne les écoutent pas, ne connaissent pas leurs dirigeants et celles-ci n'influent en rien du tout sur leur rapport à la religion.

Pour ce qui est du fait de donner la primeur aux athées sur les religieux (en interdisant l'expression de la religion), cela est inconstitutionnel et nullement compatible avec le principe de laicité qui signifie une neutralité de l'état vis-à-vis des religions avec une liberté de manifestation de celles-ci et non pas une interdiction de celles-ci comme cela est bien trop souvent cru.

Quant au fait qu'un Musulman, en France, puisse donner la prépondérance à la charia plutot qu'aux lois de la république, qu'y a t-il d'étonnant ? C'est ainsi pour tout Croyant quelle que soit sa religion. Dieu est nécessairement supérieur aux hommes et en conséquence ses lois le sont également (difficile de concevoir un Croyant considérant qu'il se doit de renier les lois du Divin en y substituant des lois humaines).

Tu as raison la charria est la règle pour un vrai musulman..
pas de paroles inutiles..

Jiimmy a écrit :
Stounk a écrit :
Tu avances donc l'hypothèse qu'être musulman n'est pas compatible avec la République française?
Non car tant que celle-ci ne le contraint pas à agir contre sa religion, comme c'est le cas présentement, il n'y a aucun problème d'incompatibilité.

Donc oui, car tu soutiens l'idée qu'il serait légitime pour un musulman de ne pas respecter une de nos lois si celle-ci contredisait certaines "lois divines".

En France, les lois républicaines sont au dessus des lois religieuses. Les citoyens sont libres et s'ils ne sont pas d'accord avec ce principe, personne ne les empêche d'aller vivre dans un pays ou la doctrine religieuse fait office de législation civile...

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La remise des rapports continue pour l'Islam de France.

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