La remise des rapports continue pour l'Islam de France.

[Crapulax]

Ça phosphore tous azimuts dans les milieux musulmans. Et chacun rend ses propositions. C'était ce dimanche le tour de l'ex-directeur du Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF).

Islam de France : Marwan Muhammad rend compte de sa consultation «off»:

Il est chic comme un député. Marwan Muhammad, ce dimanche après-midi à l’Institut du monde arabe (IMA), porte le costume, la chemise blanche et des boutons de manchettes. La pince à cravate fait un peu vintage. On n’a pas trop l’habitude de le voir habillé comme cela. En tout cas, l’ancien directeur du Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF), figure influente de l’islam de France, a réussi son pari : mobiliser la base pour sa consultation «off», en marge des instances officielles, en vue de réformer l’organisation de l’islam de France.

Au dernier de l’étage de l’IMA, l’assistance (200 personnes), principalement des responsables d’associations locales, peut profiter de la vue exceptionnelle sur Paris. Pas trop quand même. L’ambiance est très studieuse. Il s’agit de rendre compte de quatre mois de travaux qui a mobilisé les réponses de 27 000 personnes.

Tout est parti d’une idée très raccord avec l’époque, et judicieuse : lancer un questionnaire sur internet, suivi d’une tournée sur le terrain. Les résultats font l’effet d’une claque. Seulement 7 % des interrogés se sentent, disent-ils, représentés par l’actuel Conseil français du culte musulman (CFCM). Mais 63 % considèrent que les musulmans ont bel et bien besoin d’une structure nationale pour s’organiser et les représenter.

Le constat principal est la nécessité de mieux structurer l’islam. «Le département apparaît comme étant l’échelon le plus approprié», estime Marwan Muhammad. Et de bâtir éventuellement une structure nationale à partir du local.

«Collaboratif»:

Assiste-t-on à la naissance d’un vrai mouvement ? Peut-être. Il est encore prématuré pour le savoir. Marwan Muhammad, proche des anciens réseaux de Tariq Ramadan, mise sur l'«empowerment», le pouvoir à la base, celui des musulmans pour les musulmans. C’est sa force et son mantra.

«Est-ce que le gouvernement est capable aujourd’hui d’écouter cinq millions de musulmans ?» s’interroge Muhammad. L’assistance est d’accord avec lui : les pouvoirs qui se sont succédé ont toujours voulu organiser l’islam de France sans écouter les principaux intéressés. Ce n’est pas faux… Très investi ces dernières années dans la lutte contre l’islamophobie, le leader a, lui, ses propres réseaux… Et sa notoriété. «Notre travail sera collaboratif», plaide Marwan Muhammad. Il ne revendique rien. Pas de poste de leader. Mais quand même… C’est bien lui qui a porté ce projet. Et il n’est guère vraisemblable qu’il l’abandonne en si bon chemin.

Un site, des formations…

Dimanche, Marwan Muhammad a annoncé la création d’une plateforme numérique pour que les associations locales puissent mutualiser leurs expériences. Le mouvement (puisqu’il s’agit bien d’un mouvement avec déjà 160 associations qui ont adhéré) crée aussi un site internet afin de mieux faire connaître la «vraie» vie des musulmans en France. Il a aussi d’autres ambitions. Comme de proposer des formations (souples et à la carte) aux imams, maillon clé du paysage islamique de France. «La première sera centrée sur la communication», précise Marwan Muhammad.

Les oreilles se font déjà attentives à ce que ce jeune leader peut proposer. D’après ce qu’il nous dit, il a été reçu la semaine dernière par l’une des proches conseillères du ministre de l’Intérieur, Gérard Collomb. Il discute aussi avec les grandes fédérations musulmanes. Quoi qu’il arrive, il faudra compter avec Marwan Muhammad.

Source:Libération.

https://www.liberation.fr/france/2018/0 ... ff_1682238

[vivarais]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

[mic43121]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Bien d'accord avec ça ..
surtout cette religion qui prêche l'amour et la charria..

[sofasurfer]

Exploiter les religions dans un objectif politique clientéliste est un sport national en France, ce depuis la loi de 1905...

[vivarais]

Exploiter les religions dans un objectif politique clientéliste est un sport national en France, ce depuis la loi de 1905...

mais si des politiques ne le font pas on les traite d'extrémistes de droite voir pire
aprés chacun voit ce qu'il veut pour gouverner la france
des politiques qui ne pensent qu'a se faire élire et réélire
ou des hommes ou de femmes d'état qui eux veulent faire un travail de gouvernant
à chacun de choisir

[crepenutella]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Le christianisme fait de nombreux rapports oui...et prétend aussi intervenir dans le quotidien laïque. Je suis pour la mise sous tutelle des monothéisme pour ma part.

[crepenutella]

Exploiter les religions dans un objectif politique clientéliste est un sport national en France, ce depuis la loi de 1905...

mais si des politiques ne le font pas on les traite d'extrémistes de droite voir pire
aprés chacun voit ce qu'il veut pour gouverner la france
des politiques qui ne pensent qu'a se faire élire et réélire
ou des hommes ou de femmes d'état qui eux veulent faire un travail de gouvernant
à chacun de choisir

Oui enfin c'est un peu le principe d'une religion que d'être exploité à des fins politiques. C'est même leur raison d'être donc inutile de faire les vierges effarouchées.
En outre le rejet de l'Islam par les classes françaises dominantes est un formidable outil de ségrégation sociale.
N’oublions jamais que l’Église est encore très puissante en France et que toute nos grande familles possèdent en leur sein des membres du clergé haut placé ayant du pouvoir financier et politique. La remise en question de l'hégémonie du catholicisme remettrait en question leur propre hégémonie en tant que famille dominante.

[sofasurfer]

mais si des politiques ne le font pas on les traite d'extrémistes de droite voir pire
aprés chacun voit ce qu'il veut pour gouverner la france
des politiques qui ne pensent qu'a se faire élire et réélire
ou des hommes ou de femmes d'état qui eux veulent faire un travail de gouvernant
à chacun de choisir

Oui enfin c'est un peu le principe d'une religion que d'être exploité à des fins politiques. C'est même leur raison d'être donc inutile de faire les vierges effarouchées.
En outre le rejet de l'Islam par les classes françaises dominantes est un formidable outil de ségrégation sociale.
N’oublions jamais que l’Église est encore très puissante en France et que toute nos grande familles possèdent en leur sein des membres du clergé haut placé ayant du pouvoir financier et politique. La remise en question de l'hégémonie du catholicisme remettrait en question leur propre hégémonie en tant que famille dominante.

Pourtant, une partie de la classe politique exploite l'islam en victimisant les musulmans a des fins électoralistes, en outre il n'y a pas véritablement de soutien politique a l’Église. Ou se situe l'hégémonie du catholicisme?

[vivarais]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Le christianisme fait de nombreux rapports oui...et prétend aussi intervenir dans le quotidien laïque. Je suis pour la mise sous tutelle des monothéisme pour ma part.

mais est ce que c'est le gouvernement qui demande des rapports sur le christianisme ou des rapports internes à l'église

l'église intervient pour le sociétal comme pour la PMA
mais pas concernant des questions de religion qui lui sont propres
même pour le problèmes des crèches ils ne sont pas intervenus ou la suppression de la croix sur la stèle du pape

[Stounk]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Il ne va pas rester beaucoup de religions alors...

[Crapulax]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Le christianisme fait de nombreux rapports oui...et prétend aussi intervenir dans le quotidien laïque. Je suis pour la mise sous tutelle des monothéisme pour ma part.

Je suis toujours allé en ce sens et je suis donc d'accord avec toi.

...Et que sonne la fin de la récré...Que la Religion retrouve sa place dans le Privé et cesses de nous casser les roustons ,de diviser et de vouloir imposer quelques un de ses préceptes.
Il faut l'éloigner des Institutions et la réduire publiquement au silence,comme cela devrait l'être.

Liberté de Culte bien entendu mais interdiction de saouler un Pays Athée et Laïc de surcroit....

[mic43121]

Le christianisme fait de nombreux rapports oui...et prétend aussi intervenir dans le quotidien laïque. Je suis pour la mise sous tutelle des monothéisme pour ma part.

Je suis toujours allé en ce sens et je suis donc d'accord avec toi.

...Et que sonne la fin de la récré...Que la Religion retrouve sa place dans le Privé et cesses de nous casser les roustons ,de diviser et de vouloir imposer quelques un de ses préceptes.
Il faut l'éloigner des Institutions et la réduire publiquement au silence,comme cela devrait l'être.

Liberté de Culte bien entendu mais interdiction de saouler un Pays Athée et Laïc de surcroit....

En parole c'est BEAU..mais en réalité tu prêches dans le vide sidéral..
Le chrétiens sont présent en majorité supérieure... et de beaucoup ..
Mais quelle religion fait parler d'elle et remplit les prisons..
C'est là que le bat blesse..

[le chimple]

est ce que l'on fait des rapports sur les autres religions
une religion qui fait parler d'elle politiquement , qui veut influer dans le quotidien laïque devrait tout simplement interdite

Le christianisme fait de nombreux rapports oui...et prétend aussi intervenir dans le quotidien laïque. Je suis pour la mise sous tutelle des monothéisme pour ma part.

Oui , oui , le christianisme fait de nombreux rapports ... l'islamisme fait des rapports aussi , et des morts !
Il me semble , mais je peux me tromper , que ça fait un bon bout de temps que les cathos n'ont pas brulé d' infidèles ...
Peut etre bruler un cierge ou passer au crématorium mais ça , c'est à l'insu de son plein gré !
Reconnais que c'est bien la religion musulmane qui n'est pas vraiment discrète !
Nous , avce les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans , jamais , ça fait des millénaires qu'ils se battent !
Ils se battent contre les cathos , ils se battent contre les juifs et quand ils n'ont plus personne à faire ch.. , ils se battent entre eux !

[Jiimmy]

[

Oui , oui , le christianisme fait de nombreux rapports ... l'islamisme fait des rapports aussi , et des morts !
Il me semble , mais je peux me tromper , que ça fait un bon bout de temps que les cathos n'ont pas brulé d' infidèles ...
Peut etre bruler un cierge ou passer au crématorium mais ça , c'est à l'insu de son plein gré !
Reconnais que c'est bien la religion musulmane qui n'est pas vraiment discrète !
Nous , avce les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans , jamais , ça fait des millénaires qu'ils se battent !
Ils se battent contre les cathos , ils se battent contre les juifs et quand ils n'ont plus personne à faire ch.. , ils se battent entre eux !

Pour ce qui a trait aux cathos, disons qu'ils sévissent également mais pas en France. En effet, il existe une organisation qui s'appelle la LRA et qui commet de nombreux massacres (et ce depuis fort longtemps) dans la région autour de l'Ouganda. Cette dernière (Armée de résistance du Seigneur) entend créer un état basé sur les commandements de la bible (pourtant personne ne semble la connaitre, normal elle n'est pas Islamique donc personne n'en parle).

Plus simplement il existe un état officiellement chrétien, où le président débute son mandat en jurant sur la bible et qui massacre de nombreuses personnes à travers le monde par le biais d'assassinats avec des drones ou en lançant ou finançant des guerres/des coups d'état (c'est l'état le plus guerrier de la planète à ce propos). Il faut croire que si l'on porte le regard au-delà du territoire français, l'on se rend compte qu'aucun pays Musulman, qu'aucune organisation Musulmane ne s'avère etre aussi agressive et meurtrière que ne le sont les états, respectivement Juif et Chrétien, d'Israel et des Usa.

Quant aux Musulmans qui se battent depuis des millénaires, cela n'a pas de sens lorsque l'on évoque ce fait dans un soucis de comparaison qu'on espère avantageuse au bénéfice de la religion Chrétienne car jamais une religion ne s'est trouvée autant au coeur de guerres ou de massacres que ne l'a été la religion Chrétienne.
Vous oubliez que les Chrétiens ont massacré dès leur implantation en Occident ceux qui ne voulaient pas se convertir (cf Charlemagne, se faisant le bras armé de l'église, avec les paiens), ils ont massacré et expulsé à de nombreuses reprises les Juifs (d'Espagne, de France, d'Angleterre, d'Allemagne, des territoires de l'est) qui, au passage, se sont réfugiés pendant des siècles chez les Musulmans chez qui ils venaient chercher protection. Ils ont massacré les Musulmans en venant les trouver sur leurs terres (croisades, colonisation). Aucune religion n'a été autant belliqueuse que la Chrétienté donc pointer le coté guerrier de l'Islam de la part d'un Chrétien (car d'un athée ce serait encore pire au vu des actions des régimes athées ce dernier siècle), ça fait doucement sourire.

C'est un peu comme si le fils du voleur de boeuf reprochait au fils du voleur d'oeuf la mauvaise action de son père.

[Jiimmy]

Quant à l'Islam de france, c'est une pure chimère, une fiction qui s'avère parfaitement impossible. L'Islam est une religion sans clergé, sans syndicat avec une telle hétérogénéité en terme de croyances, de pratiques, de façon de conduire son cheminement spirituel qu'il est parfaitement impossible d'imaginer qu'il puisse y avoir une quelconque organisation susceptible de représenter les Musulmans de France.
A ce propos, les Musulmans de France n'ont que faire de ces organisations (telles le CFCM ou autres). Ils ne les écoutent pas, ne connaissent pas leurs dirigeants et celles-ci n'influent en rien du tout sur leur rapport à la religion.

Pour ce qui est du fait de donner la primeur aux athées sur les religieux (en interdisant l'expression de la religion), cela est inconstitutionnel et nullement compatible avec le principe de laicité qui signifie une neutralité de l'état vis-à-vis des religions avec une liberté de manifestation de celles-ci et non pas une interdiction de celles-ci comme cela est bien trop souvent cru.

Quant au fait qu'un Musulman, en France, puisse donner la prépondérance à la charia plutot qu'aux lois de la république, qu'y a t-il d'étonnant ? C'est ainsi pour tout Croyant quelle que soit sa religion. Dieu est nécessairement supérieur aux hommes et en conséquence ses lois le sont également (difficile de concevoir un Croyant considérant qu'il se doit de renier les lois du Divin en y substituant des lois humaines).