Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

vincent a écrit :

crepenutella a écrit : Une étude démontre l'incroyable outil de discrimination et de reproduction social qu'est l'école polytechnique qui en réalité est essentiellement réservé (à au moins 50% selon les chiffres) aux élèves venant de seulement deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève. Autant dire que lorsque nous sommes de bons élèves de province il ne reste déjà plus qu'une place sur deux à se partager. Et au vu de l'ensemble des lycée du territoire il y a un très, très gros problème ne pensez vous pas?

"Nicolas Berkouk, ancien élève de «l'X», a eu accès dans le cadre de son stage de recherche aux fichiers des candidats au concours des promotions 2010 et 2012-2014. Il publie avec Pierre François, son professeur de sociologie à l'X à l’époque, cette étude dans la revue de sciences humaines Sociologie."

" si la France est peuplée de 29,2% d’enfants d’ouvriers, ils ne représentent que 1,1% des élèves de Polytechnique. A la fin des étapes de sélection, ils sont 80% d’enfants de cadres et professions intellectuelles supérieures admis à l’X, soit quatre fois supérieur à la proportion en vigueur dans la population. "

"Leur travail montre comment le concours lui-même «joue un rôle amplificateur». Celui-ci fonctionne d’abord, comme «un filtre géographique» qui accroît la surreprésentation parisienne, «puisque près d’un polytechnicien sur deux a passé son brevet dans une académie de la région parisienne (et dans leur très écrasante majorité dans celle de Paris ou de Versailles)."

"En resserrant un peu la focale, une réalité saute aux yeux : le recrutement se fait, en pratique, dans un tout petit vivier… Ainsi, en 2013, les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève ont représenté la moitié des élèves admis à l’X! Plusieurs raisons.3

L'article fait référence en particulier aux mathématique qui justement ne sont pas un outil de sélection neutre mais un outil de sélection sociale en raison du plus faible niveau structurel (en France, c'est notre défaut et ça n'est pas le cas partout) en math des classes basses.
Je rajoute à ce titre une citation tiré d'un rapport de l'OCE : "En 2015, la Depp avait publié une étude qui montrait que le décrochage de niveau entre favorisés et défavorisés se faisait au collège en maths principalement et beaucoup plus sur la mémoire encyclopédique des élèves que sur leur capacité à raisonner. " http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 13487.aspx

Alors, est-ce un système éducatif sein pour vous?

deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève.

et ces élèves.....ils viennent d'où ?
comment on rentre dans ces lycées ?

je pose la question car j' ai connu 3 élèves qui voulaient faire Polytechnique

1 fils de collégue de travail ...origine France profonde Aisne admis
1 fils de voisin papa Dr financier ( dans l' Aisne) échoué , il s'est rabbatu sur Navale ( comme grand père)
1 ami de promo du N° 2 , origine Maroc , admis

crepenutella a écrit :

Diogène a écrit : Pour répondre à Allora, l'ascenseur social respecte souvent les étages. Mes parents étaient agriculteurs, je suis ingénieur et dirigeant, ma moitié est enseignante et mes deux jeunes sont polytechnicien pour le garçon et médecin pour la fille.

Oui enfin entre le propriétaire terrien et le métayer l'agriculture est un monde. J'en connait qui gagnent plus que des polytechniciens.
Cela ne signifie pas qu'il y est eu ascenseur social. Ce que tout cela démontre, c'est que nos gosses n'auront pas grâce à l'école un destin différents de leurs parents, ou qu’exceptionnellement, et c'est largement insuffisant pour un modèle éducatif garant de l'égalité des chances...ce qui remet en cause la justice dans notre société, et le pacte civil.

En d'autres termes, l'influence des parents en France est trop décisive comparé à l'influence de l'éducation. C'est un dénie d'égalité. Un reste de notre passé honteux aristocratique. Et cela doit changer.

La proportion de cariste par exemple doit être la même parmi les enfants d'ingénieurs que les enfants d'ouvriers.

Diogène a écrit :

crepenutella a écrit :
Oui enfin entre le propriétaire terrien et le métayer l'agriculture est un monde. J'en connait qui gagnent plus que des polytechniciens.
Cela ne signifie pas qu'il y est eu ascenseur social. Ce que tout cela démontre, c'est que nos gosses n'auront pas grâce à l'école un destin différents de leurs parents, ou qu’exceptionnellement, et c'est largement insuffisant pour un modèle éducatif garant de l'égalité des chances...ce qui remet en cause la justice dans notre société, et le pacte civil.

En d'autres termes, l'influence des parents en France est trop décisive comparé à l'influence de l'éducation. C'est un dénie d'égalité. Un reste de notre passé honteux aristocratique. Et cela doit changer.

La proportion de cariste par exemple doit être la même parmi les enfants d'ingénieurs que les enfants d'ouvriers.

Ridicule ... Vous confondez , votre notion d'égalité n'existe pas. Ah si, au Cambodge, une fois que les Khmers Rouges eurent tués tous les gens industrieux, intelligents et lettrés du pays, il ne resta plus que des idiots égaux entre eux. Si vous allez au Cambodge 40 ans plus tard, vous verrez un peuple très diminué.

vivarais a écrit :

vincent a écrit :


deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève.

et ces élèves.....ils viennent d'où ?
comment on rentre dans ces lycées ?

je pose la question car j' ai connu 3 élèves qui voulaient faire Polytechnique

1 fils de collégue de travail ...origine France profonde Aisne admis
1 fils de voisin papa Dr financier ( dans l' Aisne) échoué , il s'est rabbatu sur Navale ( comme grand père)
1 ami de promo du N° 2 , origine Maroc , admis

même s'ils viennent d'ailleurs il y a quand même la sélection par l'argent
les parents peuvent soutenir financièrement ou pas
alors qu'on clame que les études sont gratuites en France

aux USA au moins lorsqu'ils disent que les études coutent 50 milles $ c'est tout compris y compris l'hebergement sur le campus

crepenutella a écrit : Une étude démontre l'incroyable outil de discrimination et de reproduction social qu'est l'école polytechnique qui en réalité est essentiellement réservé (à au moins 50% selon les chiffres) aux élèves venant de seulement deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève. Autant dire que lorsque nous sommes de bons élèves de province il ne reste déjà plus qu'une place sur deux à se partager. Et au vu de l'ensemble des lycée du territoire il y a un très, très gros problème ne pensez vous pas?

"Nicolas Berkouk, ancien élève de «l'X», a eu accès dans le cadre de son stage de recherche aux fichiers des candidats au concours des promotions 2010 et 2012-2014. Il publie avec Pierre François, son professeur de sociologie à l'X à l’époque, cette étude dans la revue de sciences humaines Sociologie."

" si la France est peuplée de 29,2% d’enfants d’ouvriers, ils ne représentent que 1,1% des élèves de Polytechnique. A la fin des étapes de sélection, ils sont 80% d’enfants de cadres et professions intellectuelles supérieures admis à l’X, soit quatre fois supérieur à la proportion en vigueur dans la population. "

"Leur travail montre comment le concours lui-même «joue un rôle amplificateur». Celui-ci fonctionne d’abord, comme «un filtre géographique» qui accroît la surreprésentation parisienne, «puisque près d’un polytechnicien sur deux a passé son brevet dans une académie de la région parisienne (et dans leur très écrasante majorité dans celle de Paris ou de Versailles)."

"En resserrant un peu la focale, une réalité saute aux yeux : le recrutement se fait, en pratique, dans un tout petit vivier… Ainsi, en 2013, les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève ont représenté la moitié des élèves admis à l’X! Plusieurs raisons.3

L'article fait référence en particulier aux mathématique qui justement ne sont pas un outil de sélection neutre mais un outil de sélection sociale en raison du plus faible niveau structurel (en France, c'est notre défaut et ça n'est pas le cas partout) en math des classes basses.
Je rajoute à ce titre une citation tiré d'un rapport de l'OCE : "En 2015, la Depp avait publié une étude qui montrait que le décrochage de niveau entre favorisés et défavorisés se faisait au collège en maths principalement et beaucoup plus sur la mémoire encyclopédique des élèves que sur leur capacité à raisonner. " http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 13487.aspx

Alors, est-ce un système éducatif sein pour vous?