Reproduction sociale à Polytechnique

[crepenutella]

Une étude démontre l'incroyable outil de discrimination et de reproduction social qu'est l'école polytechnique qui en réalité est essentiellement réservé (à au moins 50% selon les chiffres) aux élèves venant de seulement deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève. Autant dire que lorsque nous sommes de bons élèves de province il ne reste déjà plus qu'une place sur deux à se partager. Et au vu de l'ensemble des lycée du territoire il y a un très, très gros problème ne pensez vous pas?

"Nicolas Berkouk, ancien élève de «l'X», a eu accès dans le cadre de son stage de recherche aux fichiers des candidats au concours des promotions 2010 et 2012-2014. Il publie avec Pierre François, son professeur de sociologie à l'X à l’époque, cette étude dans la revue de sciences humaines Sociologie."

" si la France est peuplée de 29,2% d’enfants d’ouvriers, ils ne représentent que 1,1% des élèves de Polytechnique. A la fin des étapes de sélection, ils sont 80% d’enfants de cadres et professions intellectuelles supérieures admis à l’X, soit quatre fois supérieur à la proportion en vigueur dans la population. "

"Leur travail montre comment le concours lui-même «joue un rôle amplificateur». Celui-ci fonctionne d’abord, comme «un filtre géographique» qui accroît la surreprésentation parisienne, «puisque près d’un polytechnicien sur deux a passé son brevet dans une académie de la région parisienne (et dans leur très écrasante majorité dans celle de Paris ou de Versailles)."

"En resserrant un peu la focale, une réalité saute aux yeux : le recrutement se fait, en pratique, dans un tout petit vivier… Ainsi, en 2013, les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève ont représenté la moitié des élèves admis à l’X! Plusieurs raisons.3

L'article fait référence en particulier aux mathématique qui justement ne sont pas un outil de sélection neutre mais un outil de sélection sociale en raison du plus faible niveau structurel (en France, c'est notre défaut et ça n'est pas le cas partout) en math des classes basses.
Je rajoute à ce titre une citation tiré d'un rapport de l'OCE : "En 2015, la Depp avait publié une étude qui montrait que le décrochage de niveau entre favorisés et défavorisés se faisait au collège en maths principalement et beaucoup plus sur la mémoire encyclopédique des élèves que sur leur capacité à raisonner. " http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 13487.aspx

Alors, est-ce un système éducatif sein pour vous?

[Kelenner]

Pour le cas précis de Polytechnique, la raison fondamentale est qu'il faut avoir suivi une prépa MP* pour avoir une chance de réussir le concours d'entrée, classe qui n'existe que dans un nombre infime de lycées d'élite. Mais plus globalement, ce que pointe l'article est évidemment vrai et ne se limite d'ailleurs pas aux maths.

[vincent]

Une étude démontre l'incroyable outil de discrimination et de reproduction social qu'est l'école polytechnique qui en réalité est essentiellement réservé (à au moins 50% selon les chiffres) aux élèves venant de seulement deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève. Autant dire que lorsque nous sommes de bons élèves de province il ne reste déjà plus qu'une place sur deux à se partager. Et au vu de l'ensemble des lycée du territoire il y a un très, très gros problème ne pensez vous pas?

"Nicolas Berkouk, ancien élève de «l'X», a eu accès dans le cadre de son stage de recherche aux fichiers des candidats au concours des promotions 2010 et 2012-2014. Il publie avec Pierre François, son professeur de sociologie à l'X à l’époque, cette étude dans la revue de sciences humaines Sociologie."

" si la France est peuplée de 29,2% d’enfants d’ouvriers, ils ne représentent que 1,1% des élèves de Polytechnique. A la fin des étapes de sélection, ils sont 80% d’enfants de cadres et professions intellectuelles supérieures admis à l’X, soit quatre fois supérieur à la proportion en vigueur dans la population. "

"Leur travail montre comment le concours lui-même «joue un rôle amplificateur». Celui-ci fonctionne d’abord, comme «un filtre géographique» qui accroît la surreprésentation parisienne, «puisque près d’un polytechnicien sur deux a passé son brevet dans une académie de la région parisienne (et dans leur très écrasante majorité dans celle de Paris ou de Versailles)."

"En resserrant un peu la focale, une réalité saute aux yeux : le recrutement se fait, en pratique, dans un tout petit vivier… Ainsi, en 2013, les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève ont représenté la moitié des élèves admis à l’X! Plusieurs raisons.3

L'article fait référence en particulier aux mathématique qui justement ne sont pas un outil de sélection neutre mais un outil de sélection sociale en raison du plus faible niveau structurel (en France, c'est notre défaut et ça n'est pas le cas partout) en math des classes basses.
Je rajoute à ce titre une citation tiré d'un rapport de l'OCE : "En 2015, la Depp avait publié une étude qui montrait que le décrochage de niveau entre favorisés et défavorisés se faisait au collège en maths principalement et beaucoup plus sur la mémoire encyclopédique des élèves que sur leur capacité à raisonner. " http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 13487.aspx

Alors, est-ce un système éducatif sein pour vous?

deux établissement parisiens: les lycées Louis-le-Grand et Sainte-Geneviève.

et ces élèves.....ils viennent d'où ?
comment on rentre dans ces lycées ?

je pose la question car j' ai connu 3 élèves qui voulaient faire Polytechnique

1 fils de collégue de travail ...origine France profonde Aisne admis
1 fils de voisin papa Dr financier ( dans l' Aisne) échoué , il s'est rabbatu sur Navale ( comme grand père)
1 ami de promo du N° 2 , origine Maroc , admis

[Allora]

ce qui me choque ce n'est pas la sélection -il en faut une - mais celle uniquement ou presque uniquement par les maths
alors que cela devrait être équilibré : un haut niveau dans plusieurs matières = culture générale
les maths développent la logique - très important - mais il faut aussi d'autres talents pour être en haut de l'affiche
cette école se prive sûrement de grands talents en mettant la barre aussi haute pour les maths ...
c'est sûr que les étudiants qui décrochent le fameux laisser -passer sont tous issus de classes sociales hautes ou de la partie haute de la classe moyenne ...

le fils d'amis vient d'y rentrer .. le père a un Doctorat d'histoire -la mère un master en droit mais ce sont 2 bosseurs obsédés des résultats ( leurs gamins ne rigolent pas ..)
les grands parents étaient respectivement ouvriers et paysans

[Labrecche]

Il est donc normale que la France tourne mal, la consanguinité sociale entraine une dégénérescence gestionnaire

[Désactivé]

Pour le cas précis de Polytechnique, la raison fondamentale est qu'il faut avoir suivi une prépa MP* pour avoir une chance de réussir le concours d'entrée, classe qui n'existe que dans un nombre infime de lycées d'élite. Mais plus globalement, ce que pointe l'article est évidemment vrai et ne se limite d'ailleurs pas aux maths.

C'est faux. Louis Le Grand a en effet 4 MP* + une classe de MP. Les 4 MP* de LLG casent entre 12 et 15 élèves à Polytechnique , 5 ou 6 à l'ENS ULM et un total de 10-12 sur les 4 ENS. Le reste de ces classes va à Centrale , Mines, Ponts, ENSTA ou bien va redoubler en 5/2 pour entrer à Polytechnique. On va dire que les MP* de LLG casent 50-60 jeunes à Polytechnique soit 10% de l'effectif ( 537 en 2016). Je ne connais pas Ginette ( Sainte-Geneviève) mais cela doit être assez semblable.
Mais il y a aussi d'autres concours:
- universitaire
- étranger
- et PC, PSI, ....
Notez que les lycées concernés recrutent transversalement et internationalement. Louis Le Grand a une dérogation pour recruter dès la 2nde.

Ici Arrêté concernant l'admission à l'X en 2016: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0033781343

Concernant l'aspect reproduction du modèle social, il n'y a pas de barrage:
- les étudiants en CPGE bénéficient de l'internat à LLG ou Henri IV, de bourses d'études, de l'APL
- les études dans le cycle ingénieur de l'X sont non seulement gratuites, mais les étudiants sont militaires et touchent donc la solde, la prime et l'APL.

Concernant la féminisation, considérez que les jeunes filles peuvent ne pas aimer les 5 semaines de classes au Camp de la Courtine, les 6 mois à St-Cyr Coëtquidan ou autres écoles militaires ou alternativement les 6 mois de prof à la Prison des Baumettes ou de Fresnes.

Enfin ma réponse concernant l'ascenseur social va être cruelle: un tri de la population s'est fait sur les 2 dernières générations justement grâce à l'ascenseur social, et les gosses des classes populaires d'aujourd'hui ont effectivement bien peu de chances de monter aussi haut. D'un autre côté, il n'y aucune raison de brimer les gosses intelligents des classes aisées. Les programmes d'intégration des jeunes de banlieues au détriment d'étudiants brillants passe déjà très mal dans l'opinion.

[Désactivé]

ce qui me choque ce n'est pas la sélection -il en faut une - mais celle uniquement ou presque uniquement par les maths
alors que cela devrait être équilibré : un haut niveau dans plusieurs matières = culture générale
les maths développent la logique - très important - mais il faut aussi d'autres talents pour être en haut de l'affiche
cette école se prive sûrement de grands talents en mettant la barre aussi haute pour les maths ...
c'est sûr que les étudiants qui décrochent le fameux laisser -passer sont tous issus de classes sociales hautes ou de la partie haute de la classe moyenne ...

le fils d'amis vient d'y rentrer .. le père a un Doctorat d'histoire -la mère un master en droit mais ce sont 2 bosseurs obsédés des résultats ( leurs gamins ne rigolent pas ..)
les grands parents étaient respectivement ouvriers et paysans

Pour la Patrie, les Sciences et la Gloire ... l'X est une école d'ingénieurs et de scientifiques de haut niveau, et il est normal que la capacité en maths - physique - chimie et informatique soit le 1er critère de sélection , non ?
Ce modèle produit des prix Nobel à la pelle (encore un chef de labo à Polytechnique - ENSTA cette année) et des Médailles Fields ( maths , beaucoup de médailles pour l'ENS Paris Ulm).
Pour les gens qui sont moins bons en maths et peut-être plus forts ailleurs, il y a des filières d'élites autres ( les ENS, Sciences Po Paris, les Sup de Co, médecine, droit...).

[oups]

Pour le cas précis de Polytechnique, la raison fondamentale est qu'il faut avoir suivi une prépa MP* pour avoir une chance de réussir le concours d'entrée, classe qui n'existe que dans un nombre infime de lycées d'élite. Mais plus globalement, ce que pointe l'article est évidemment vrai et ne se limite d'ailleurs pas aux maths.

C'est faux. Louis Le Grand a en effet 4 MP* + une classe de MP. Les 4 MP* de LLG casent entre 12 et 15 élèves à Polytechnique , 5 ou 6 à l'ENS ULM et un total de 10-12 sur les 4 ENS. Le reste de ces classes va à Centrale , Mines, Ponts, ENSTA ou bien va redoubler en 5/2 pour entrer à Polytechnique. On va dire que les MP* de LLG casent 50-60 jeunes à Polytechnique soit 10% de l'effectif ( 537 en 2016). Je ne connais pas Ginette ( Sainte-Geneviève) mais cela doit être assez semblable.
Mais il y a aussi d'autres concours:
- universitaire
- étranger
- et PC, PSI, ....
Notez que les lycées concernés recrutent transversalement et internationalement. Louis Le Grand a une dérogation pour recruter dès la 2nde.

Ici Arrêté concernant l'admission à l'X en 2016: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0033781343

Concernant l'aspect reproduction du modèle social, il n'y a pas de barrage:
- les étudiants en CPGE bénéficient de l'internat à LLG ou Henri IV, de bourses d'études, de l'APL
- les études dans le cycle ingénieur de l'X sont non seulement gratuites, mais les étudiants sont militaires et touchent donc la solde, la prime et l'APL.

Concernant la féminisation, considérez que les jeunes filles peuvent ne pas aimer les 5 semaines de classes au Camp de la Courtine, les 6 mois à St-Cyr Coëtquidan ou autres écoles militaires ou alternativement les 6 mois de prof à la Prison des Baumettes ou de Fresnes.

Enfin ma réponse concernant l'ascenseur social va être cruelle: un tri de la population s'est fait sur les 2 dernières générations justement grâce à l'ascenseur social, et les gosses des classes populaires d'aujourd'hui ont effectivement bien peu de chances de monter aussi haut. D'un autre côté, il n'y aucune raison de brimer les gosses intelligents des classes aisées. Les programmes d'intégration des jeunes de banlieues au détriment d'étudiants brillants passe déjà très mal dans l'opinion.

Bref ,vous aussi avez l'air de penser qu'il ne soit pas necessaire de mutiler les plus beaux et de trepaner les moins cons pour obtenir un monde plus harmonieux .Vous allez y perdre en popularité , va falloir reintegrer le tonneau
Ceci dit c'est pas demain que les chiens feront des chats et que ces derniers seront bouffés par des souris specistes

[Désactivé]

Pour répondre à Allora, l'ascenseur social respecte souvent les étages. Mes parents étaient agriculteurs, je suis ingénieur et dirigeant, ma moitié est enseignante et mes deux jeunes sont polytechnicien pour le garçon et médecin pour la fille.

[le chimple]

ce qui me choque ce n'est pas la sélection -il en faut une - mais celle uniquement ou presque uniquement par les maths
alors que cela devrait être équilibré : un haut niveau dans plusieurs matières = culture générale
les maths développent la logique - très important - mais il faut aussi d'autres talents pour être en haut de l'affiche
cette école se prive sûrement de grands talents en mettant la barre aussi haute pour les maths ...
c'est sûr que les étudiants qui décrochent le fameux laisser -passer sont tous issus de classes sociales hautes ou de la partie haute de la classe moyenne ...

le fils d'amis vient d'y rentrer .. le père a un Doctorat d'histoire -la mère un master en droit mais ce sont 2 bosseurs obsédés des résultats ( leurs gamins ne rigolent pas ..)
les grands parents étaient respectivement ouvriers et paysans

Pour la Patrie, les Sciences et la Gloire ... l'X est une école d'ingénieurs et de scientifiques de haut niveau, et il est normal que la capacité en maths - physique - chimie et informatique soit le 1er critère de sélection , non ?
Ce modèle produit des prix Nobel à la pelle (encore un chef de labo à Polytechnique - ENSTA cette année) et des Médailles Fields ( maths , beaucoup de médailles pour l'ENS Paris Ulm).
Pour les gens qui sont moins bons en maths et peut-être plus forts ailleurs, il y a des filières d'élites autres ( les ENS, Sciences Po Paris, les Sup de Co, médecine, droit...).

Par contre ,j'ai vu et je continue à compter les charlots qui sortent de l'ENA et qui pourrissent la France , j'ai rarement vu des prix Nobel en sortir , ni de science" pot "
Des élites qu'ils disent , trop drôle !

[Epicetou]

Deux solutions :
- baisser le niveau des écoles d'élites, pour que tout le monde y ait accès.
- créer d'autres structures qui préparent au concourt. Augmenter la qualité de l'enseignement.

Peut être aussi dire que l'on peut être heureux sans être polytechnicien.

Normalement, en France, c'est la première solution qui est adoptée.

[crepenutella]

Pour répondre à Allora, l'ascenseur social respecte souvent les étages. Mes parents étaient agriculteurs, je suis ingénieur et dirigeant, ma moitié est enseignante et mes deux jeunes sont polytechnicien pour le garçon et médecin pour la fille.

Oui enfin entre le propriétaire terrien et le métayer l'agriculture est un monde. J'en connait qui gagnent plus que des polytechniciens.
Cela ne signifie pas qu'il y est eu ascenseur social. Ce que tout cela démontre, c'est que nos gosses n'auront pas grâce à l'école un destin différents de leurs parents, ou qu’exceptionnellement, et c'est largement insuffisant pour un modèle éducatif garant de l'égalité des chances...ce qui remet en cause la justice dans notre société, et le pacte civil.

En d'autres termes, l'influence des parents en France est trop décisive comparé à l'influence de l'éducation. C'est un dénie d'égalité. Un reste de notre passé honteux aristocratique. Et cela doit changer.

La proportion de cariste par exemple doit être la même parmi les enfants d'ingénieurs que les enfants d'ouvriers.

[voileux]

Pour la Patrie, les Sciences et la Gloire ... l'X est une école d'ingénieurs et de scientifiques de haut niveau, et il est normal que la capacité en maths - physique - chimie et informatique soit le 1er critère de sélection , non ?
Ce modèle produit des prix Nobel à la pelle (encore un chef de labo à Polytechnique - ENSTA cette année) et des Médailles Fields ( maths , beaucoup de médailles pour l'ENS Paris Ulm).
Pour les gens qui sont moins bons en maths et peut-être plus forts ailleurs, il y a des filières d'élites autres ( les ENS, Sciences Po Paris, les Sup de Co, médecine, droit...).

Par contre ,j'ai vu et je continue à compter les charlots qui sortent de l'ENA et qui pourrissent la France , j'ai rarement vu des prix Nobel en sortir , ni de science" pot "
Des élites qu'ils disent , trop drôle !

L'ENA c'est différent , la sélection déjà un fils d'ouvrier n'est pas admis, exception en 1976 , mais c'est le seul, ils sont payés comme les X , mais n'ont aucun diplôme en sortant de l'ENA....C'est comme chez les flics un zéro n'est pas éliminatoire et à voir leur résultat traduire ENA en école nationale d'arnaque serait plus judicieux

[le chimple]

Deux solutions :
- baisser le niveau des écoles d'élites, pour que tout le monde y ait accès.
- créer d'autres structures qui préparent au concourt. Augmenter la qualité de l'enseignement.

Peut être aussi dire que l'on peut être heureux sans être polytechnicien.

Normalement, en France, c'est la première solution qui est adoptée.

Déjà que le niveau de nos écoles ont fortement baissé au niveau mondial , on ne va pas encore en mettre une couche pour sortir des tanches !!
Des bourses , des bourses , des bourses !
Voileux , ne rentre pas à l'ENA qui veut , un de mes magasiniers a réussi à faire l'ENA , lui , ce n'était pas une fourme ,ni graine ou fils de politicard , il y est arrivé , il est ambassadeur aujourd'hui , il a refusé de rentrer dans la secte des politicards !
Mais comme disait si bien Gabin ,
"Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre "
l'ENA , c'est le front populaire qui en a eu l'idée , jean Zay zette , Torez ... et finalisé par Degaulle ..
Je ne pense pas qu'il s'attendait à ce que cette secte ait plus tard engendré les pires fromages de la république !
Polytechnique , c'est autre chose !

[quo vadis]

Il est donc normale que la France tourne mal, la consanguinité sociale entraine une dégénérescence gestionnaire

Il y'a danger....



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