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Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 11:48
par danielfr40
vincent a écrit : si c' était l'Euro qui soit a l' origine de ces écarts de richesse......ben entre la date de la création de la CECA (communauté européenne du charbon etde l' acier , ancêtre de l' UE ) en 1952 et celle del' Euro 2001 .....on aurait du voir la France, l' Italie
être au moins au même niveau quel'Allemagne . Si on enléve cet euro , et c 'estce qui s' est passé pendant 49 ans, on voit bien que c'est pas l euro qui affaiblit une économie , mais les régimes politiques utilisés
Oui
en l'absence du levier d'action de la dévaluation pour baisser de façon cachée le niveau de vie pour gagner en compétitivité, certains pays ont fait pression sur les salaires, ou sur leurs dépenses pour diminuer les charges des entreprises, ça revient au même
et d'autres ne l'ont pas fait, le payant en compétitivité et chômage mais creusant moins les inégalités, du moins pour ceux qui travaillent

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 15:55
par vincent
berger141 a écrit : [
Très bon raisonnement qui a été repris , à l'insu de son plein gré, par Danielfr40 qui explique que "ce sont les pressions sur les salaires qui leur permettent de rester compétitifs". Cette pression est ce que Dominique Strass Kahn "une dévaluation interne".

En d'autres termes, les pays ne pouvant plus dévaluer leur monnaie sont contraints pour tenter de rester compétitifs de rogner sur les salaires, les pensions de retraite, les prestations sociales. Le pire exemple de cette situation est fournie par la Grèce, dont on voit les conséquences désastreuses sur la population.

Le pire exemple de cette situation est fournie par la Grèce, dont on voit les conséquences désastreuses sur la population.[/quote]

la situation de la Gréce est comparable a une entreprise dont le conseil d' administration ( gouvernement grec)a décidé de la mettre en vente ( a l' UE )

L' acheteur se rend compte que les stocks sont faux , l ' évaluation des travaux en cours sur évalués .....le comissaire au comptes a été un truand ( Agence de notation )

Désolé c'est une faillite frauduleuse , le syndic ( FMI + Banque européenne ) gére a la place , prend les décisions ;

Vous avez une drôle de vision de la situation grecque .
Ils on vécu heureux qq années , les retraités avaient par exemple , un taux de reversion des pensions supérieur au taux dont bénficiaient les travailleurs allemands .....et vous auriez voulu qu' ils payent a la place dec grecs ?

sur quels type de médias avez vous trouvé votre analyse ? j' aimerais bien savoir

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 17:47
par evariste
pour adhérer à cette Europe on nous a fait miroiter des mirages , je me souviens en 1993 , les chroniqueurs et les politiques nous annonçaient ceci .. vous allez voir ce que vous allez voir des millions d'emplois vont nous tomber sur le râble, de l'argent on ne saura plus quoi en faire, ouais! ouais je vois je vois disait l'aveugle ,et même pour nous faire avaler la pilule on a fait partir le tour de France cycliste dans les pays européens limitrophes et presque pas en France , les français ont cru au père Noël , et la baratin continue le rapport nous apprend que l'on a perdu pas loin de 56000 euros dans cette union qui ne nous sert à rien sinon qu'à la grande finance , le bilan de cette union pour la France est plus que désastreux , plus de transport en ferroviaire en province , les usines ferment les unes après les autres , plus de chantiers navals , plus de sidérurgie , plus de mines,fermeture des services publics , on a détruit l'éducation nationale malgré le fric injecté , on va vers la fin de la sécu , les retraites sont menacées comme jamais , la médecine c'est la cata , la défense on n'en parle pas ! l ne reste plus que la CAF et les services des impôts pour payer le social pour éviter la révolution mais pour combien de temps on va tenir avec cette politique démentielle et les responsables ce sont les électeurs qui ne voient rien à cause de l’an alphabétisation politiques de ceux ci ,ils en sont encore à la deuxième guerre modiale et ne sortent pas de cette époque pas gagné tout ça !

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 17:49
par Fonck1
pourquoi tu ne nous parles pas de 1963 tant qu'on y est?
1993, il y a 25 ans.....les choses changent, sauf toi.

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 17:51
par Fonck1
vivarais a écrit : et aussi les frontaliers comme moi
par contre quel est l'intérêt de l'euro pour un breton entre le franc et l'euro ;)
surtout s'il va passer ses vacances en GB où c'est moins cher :mdr3:
la GB n'est pas moins chère.(en ce moment oui pare qu'ils dégustent avec le brexit)
comme la France pour certaines choses pour les britanniques.

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 18:54
par evariste
Fonck1 a écrit : pourquoi tu ne nous parles pas de 1963 tant qu'on y est?
1993, il y a 25 ans.....les choses changent, sauf toi.

moi je ne suis pas les conneries de genre d'union , ça ne sert strictement à rien sinon à la fin de la France entraînant la misère ,le chômage ,l'austérité, espérons qu'un jour un messie viendra redresser le pays et lui redonner sa souveraineté et sa grandeur perdue

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 19:00
par danielfr40
evariste a écrit :
Fonck1 a écrit : pourquoi tu ne nous parles pas de 1963 tant qu'on y est?
1993, il y a 25 ans.....les choses changent, sauf toi.

moi je ne suis pas les conneries de genre d'union , ça ne sert strictement à rien sinon à la fin de la France entraînant la misère ,le chômage ,l'austérité, espérons qu'un jour un messie viendra redresser le pays et lui redonner sa souveraineté et sa grandeur perdue
je vois que vous souhaitez l'enfoncer

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 19:08
par vivarais
bister a écrit : Ouai ba comme les grecques qui ont fait des réformes
ils sont en 3ième position maintenant

Image
surtout ne pas supprimer l'euro , en tant que frontalier (belgique; luxembourg , allemagne et france ) je n'ai plus de frais de change et en allant là où c'est le plus avantageux j'augmente mon pouvoir d'achat d'environ 6 milles euros
j'étais en vacances à Montgenèvre la semaine dernière
en bas des pistes c'est l'Italie
tous ceux qui repartaient leurs phares éclairaient les étoiles tellement ils avaient acheter en Italie
pour eux c'est une ou 2 fois par an (pour moi c'est tous les jours que je profite de la manne d'être frontalier :lol: )

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 28 février 2019 22:00
par ombrageux
Fonck1 a écrit :
L’explication centrale livrée ici tourne autour d’une incapacité des 2ème et 3ème économies de la zone euro à renforcer leur compétitivité dans un cadre monétaire figé, où le recours à la dévaluation a été rendu impossible.

Les auteurs pensent, pourtant, que regagner de l’effet « prospérité », toujours dans l’euro, demeure possible. Pour ce qui concerne la France, Alessandro Gasparotti et Matthias Kullas jugent qu’elle « doit absolument tenir le chemin de la réforme que le président Macron est en train de poursuivre ».S’agissant de l’Italie, elle est invitée à regarder du côté de l’Espagne. Il va, toutefois, falloir chercher ailleurs que dans cette étude l’argumentaire qui permettrait aux Français et aux Italiens d’y croire encore.
Merci d'abonder dans notre sens.

le problème de l’Italie ou de la France, c'est qu'elles sont sur-endettées.
l'Italie produit moins, et doit donc revenir à la raison, la france doit structurellement changer.

les allemands et probablement les pays bas ont déjà pris les mesures il y a longtemps.
La France est endettée uniquement depuis le traité de Lisbonne qui oblige les pays à emprunter auprès de la B.C.E.

Très bon rapport, depuis le temps que je m'échine à dire que l'Union-Européenne et l'Euro font perdre de l'argent à la France, nous avons là une étude sérieuse et documenté qui le prouve.

Oui pour le traité de Maastricht, les politiques mais également les médias, les artistes et toute la bande nous ont promis monts et merveilles avec l'Europe et nous avons eu ruines et désolations.

J'attends avec délectation le jour où cette Europe se disloquera et où la France retrouvera sa souveraineté.
Vivarais a écrit :surtout ne pas supprimer l'euro , en tant que frontalier (belgique; luxembourg , allemagne et france ) je n'ai plus de frais de change et en allant là où c'est le plus avantageux j'augmente mon pouvoir d'achat d'environ 6 milles euros
C'était valable aussi avant, le bénéfice était moindre car il y avait le taux de change mais c'était quand même très avantageux d'acheter le carburant, l'alcool, le tabac et le café au Luxembourg.

Je le dis d'autant plus facilement qu'à l'époque, je faisais mes emplettes et celles de mes amis et autres au Luxembourg et que nous y étions gagnants sans nul doute.

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 05:27
par danielfr40
ombrageux a écrit :
La France est endettée uniquement depuis le traité de Lisbonne qui oblige les pays à emprunter auprès de la B.C.E.

Très bon rapport, depuis le temps que je m'échine à dire que l'Union-Européenne et l'Euro font perdre de l'argent à la France, nous avons là une étude sérieuse et documenté qui le prouve.
étude bidon, c'est un fake, ce serait inflation et perte continuelle du pouvoir d'achat sauf mouvements sociaux pour faire la course à l'inflation
j'ai connu ça avant
https://blogs.mediapart.fr/marie-anne-k ... ti-sociale
ombrageux a écrit :
Oui pour le traité de Maastricht, les politiques mais également les médias, les artistes et toute la bande nous ont promis monts et merveilles avec l'Europe et nous avons eu ruines et désolations.
J'attends avec délectation le jour où cette Europe se disloquera et où la France retrouvera sa souveraineté.
c'est vous qui promettez monts et merveilles, mais j'ai connu l'époque d'avant, non merci

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 09:39
par berger141
Une image: l'euro est comme un train sans frein, il ne fallait pas monter dedans. mais maintenant c'est dangereux d'en sortir, on doit attendre que le train s'arrête tout seul.

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 10:05
par vincent
ombrageux a écrit :
La France est endettée uniquement depuis le traité de Lisbonne qui oblige les pays à emprunter auprès de la B.C.E.

Très bon rapport, depuis le temps que je m'échine à dire que l'Union-Européenne et l'Euro font perdre de l'argent à la France, nous avons là une étude sérieuse et documenté qui le prouve.
c'est une infox qui circule depuis des années

La loi de 1973 n'est pas la cause de l'endettement français ! Réponse ...
http://www.captaineconomics.fr/-loi-197 ... ique-franc...
15 janv. 2013 - Etienne Chouard traite souvent de la création monétaire. ... L'idée sous-jacente est de se dire que si la France n'avait pas payé d'intérêt sur sa .... la fameuse loi de 1973 (ou son équivalent l'article 123 du traité de Lisbonne

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 10:09
par vivarais
berger141 a écrit : Une image: l'euro est comme un train sans frein, il ne fallait pas monter dedans. mais maintenant c'est dangereux d'en sortir, on doit attendre que le train s'arrête tout seul.
surtout qu'il ne s'arrête pas car en tant que frontalier j'ai beaucoup à perdre :lol:
75 ans qu'il continue tant que dieu me prête vie ;)

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 10:19
par sofasurfer
evariste a écrit : pour adhérer à cette Europe on nous a fait miroiter des mirages , je me souviens en 1993 , les chroniqueurs et les politiques nous annonçaient ceci .. vous allez voir ce que vous allez voir des millions d'emplois vont nous tomber sur le râble, de l'argent on ne saura plus quoi en faire, ouais! ouais je vois je vois disait l'aveugle ,et même pour nous faire avaler la pilule on a fait partir le tour de France cycliste dans les pays européens limitrophes et presque pas en France , les français ont cru au père Noël , et la baratin continue le rapport nous apprend que l'on a perdu pas loin de 56000 euros dans cette union qui ne nous sert à rien sinon qu'à la grande finance , le bilan de cette union pour la France est plus que désastreux , plus de transport en ferroviaire en province , les usines ferment les unes après les autres , plus de chantiers navals , plus de sidérurgie , plus de mines,fermeture des services publics , on a détruit l'éducation nationale malgré le fric injecté , on va vers la fin de la sécu , les retraites sont menacées comme jamais , la médecine c'est la cata , la défense on n'en parle pas ! l ne reste plus que la CAF et les services des impôts pour payer le social pour éviter la révolution mais pour combien de temps on va tenir avec cette politique démentielle et les responsables ce sont les électeurs qui ne voient rien à cause de l’an alphabétisation politiques de ceux ci ,ils en sont encore à la deuxième guerre modiale et ne sortent pas de cette époque pas gagné tout ça !
Autant le marché commun était un excellente idée pour contrer les grands blocs économiques internationaux, autant l'Europe politique est un délire très dangereux.

En effet, sous couvert de libre circulation des personnes et des biens, cette dernière s'acharne a mettre en concurrence les pays adhérents entre eux. Résultat : les partis "populistes" sont majoritaires ou en forte hausse, les populations se précarisent et les états perdent quasiment leur souveraineté, tout cela pour engraisser toujours plus les actionnaires des grands groupes financiers.

Cette situation est dangereuse car elle est le socle idéal de l'esprit de revanche, de la pensée nationaliste et de la défiance populaire, tous les ingrédients pour préparer un nouveau conflit entre européens...

Re: Euro : quels pays en bénéficient?

Posté : 01 mars 2019 10:43
par berger141
Evariste

On a subit une lourde propagande au moment de voter pour le traité européen. Je me souviens très bien que l'euro devait nous apporter la croissance et la prospérité et ceux qui en doutaient étaient d'affreux ringards. Avec le recul , quand on voit la réalité on se rend compte qu'on avait affaire à des bonimenteurs arrogants.