Euro : quels pays en bénéficient?

[sofasurfer]

Les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de l'euro

En termes de richesse par habitant, les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de 20 années de monnaie européenne. Les Français et les Italiens, le plus perdu. Ce sont les calculs d’un centre de recherche libéral allemand.

Des calculs qui fournissent de puissants arguments à l’approche de la campagne des élections européennes, selon la façon dont on choisira de les présenter. Deux économistes du Centre de politique européenne de Fribourg (CEP) estiment que, depuis l’introduction de la monnaie unique européenne, chaque Allemand a vu sa « prospérité » augmenter, en moyenne, de 23 116 euros. Les Néerlandais arrivent à 21 003 euros. La perspective sur 20 ans se révèle totalement inversée pour les Français : ils ont vu leur richesse, toujours en moyenne, régresser de 55 996 euros. Pire pour les Italiens, avec 73 605 euros de pertes de revenus.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/les ... 40276.html

[berger141]

Ce n'est pas un scoop : L'euro favorise l'économie allemande au détriment des pays du Sud.
Avant l'euro, ces pays du Sud pouvaient recourir à la dévaluation de leur monnaie pour maintenir leur compétitivité, maintenant de c'est plus possible, ce qui conduit dans ces pays à une désindustrialisation et à un appauvrissement.
Mais c'est un sujet tabou, il est INTERDIT de critiquer l'euro et de prétendre qu'il n'a pas que des avantages.

[Fonck1]

L’explication centrale livrée ici tourne autour d’une incapacité des 2ème et 3ème économies de la zone euro à renforcer leur compétitivité dans un cadre monétaire figé, où le recours à la dévaluation a été rendu impossible.

Les auteurs pensent, pourtant, que regagner de l’effet « prospérité », toujours dans l’euro, demeure possible. Pour ce qui concerne la France, Alessandro Gasparotti et Matthias Kullas jugent qu’elle « doit absolument tenir le chemin de la réforme que le président Macron est en train de poursuivre ».S’agissant de l’Italie, elle est invitée à regarder du côté de l’Espagne. Il va, toutefois, falloir chercher ailleurs que dans cette étude l’argumentaire qui permettrait aux Français et aux Italiens d’y croire encore.

Merci d'abonder dans notre sens.

le problème de l’Italie ou de la France, c'est qu'elles sont sur-endettées.
l'Italie produit moins, et doit donc revenir à la raison, la france doit structurellement changer.

les allemands et probablement les pays bas ont déjà pris les mesures il y a longtemps.

[Cheshire cat]

L'euro profite aux pays qui avaient déjà une politique de rigueur budgétaire.
Les pays qui avaient pour habitude de faire n'importe quoi ont du mal à s'adapter.

[Fonck1]

ça les français ne le comprennent pas.

[Victor]

Les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de l'euro

En termes de richesse par habitant, les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de 20 années de monnaie européenne. Les Français et les Italiens, le plus perdu. Ce sont les calculs d’un centre de recherche libéral allemand.

Des calculs qui fournissent de puissants arguments à l’approche de la campagne des élections européennes, selon la façon dont on choisira de les présenter. Deux économistes du Centre de politique européenne de Fribourg (CEP) estiment que, depuis l’introduction de la monnaie unique européenne, chaque Allemand a vu sa « prospérité » augmenter, en moyenne, de 23 116 euros. Les Néerlandais arrivent à 21 003 euros. La perspective sur 20 ans se révèle totalement inversée pour les Français : ils ont vu leur richesse, toujours en moyenne, régresser de 55 996 euros. Pire pour les Italiens, avec 73 605 euros de pertes de revenus.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/les ... 40276.html

Par ailleurs, certains forumeurs nous expliquent que la pauvreté est très importante en Allemagne, bien plus qu'en France.
Ce n'est pas évident de mettre en relation ces deux informations.

D'un côté chaque allemand a vu sa prospérité augmenter et de l'autre la pauvreté est importante en Allemagne...
Est-ce que ce calcul de prospérité pour chaque allemand ne serait pas le résultat d'une "moyenne" cachant en fait de très fortes disparités ?

A la réflexion, je me demande si cet indicateur trop "moyenné" signifie encore quelque chose en lien avec la réalité vécue par les allemands.

[bister]

ça me semble un peu bidonné ce truc là

je me demande bien comment ils ont calculé ça

si c'est au niveau des PIB.. bah ça ne correspond pas à ce que les allemands ou français ont dans leurs poches

surtout que la conclusion et les conseils de ce rapport sont: suivez bien la politique de Mr Macron pour redresser le Pays

-si c'est augmenter le prix des carburants (toujours pas baissé) ça plombe les entreprises

les allemands sont assez bizarres , par exemple pour gagner des parts de marché sur les éleveurs de porc français
ils ont monté une indoustrie du porc , des milliers de porc , contrairement aux élevages français , le tout/filière fonctionne avec des travailleurs détachés de Roumanie et autre à bas coût et contrats précaires
alors forcément ils vont concurrencer les éleveurs français.. élevage à taille humaine , emploie des gens du coin

en Italie c'est la tomate , la mafia qui utilise les migrants au noir
et en Espagne pour les fraises et autres , il utilisent plutôt des clandestins du Magreb

alors le rapport préconise aux italiens de suivre l'exemple de l'Espagne et aux français de suivre Macron

nous voilà bien dans l'Europe ..

[Crapulax]

La monnaie unique n’aurait pas été bénéfique pour l’économie française.

Selon une étude allemande, chaque Français aurait perdu 56 000 euros sur la période 1999-2017.

Le chiffre fait très mal : chaque Français aurait perdu environ 56 000 euros sur la période 1999-2017. C’est en tout cas ce qu’affirme une étude réalisée par le centre de politique européenne de Fribourg (Allemagne), vingt ans après la mise en place de la monnaie unique.

Cet organisme à but non lucratif, d’inspiration libérale, a rendu public un rapport intitulé « 20 ans d’euro : perdants et gagnants, une enquête empirique ». Pour établir ce classement, il a projeté, via des algorithmes, ce que serait le PIB par habitant d’un pays donné s’il n’avait pas adopté l’euro.

L’Allemagne en tête, l’Italie lanterne rouge:

En prenant en compte la crise financière de 2009, seuls l’Allemagne (+23 116 euros), les Pays-Bas (+21 003 euros) et plus modestement… la Grèce (+190 euros) en ont tiré profit. La lanterne rouge est l’Italie où chaque habitant aurait perdu 73 605 euros. La France est bonne avant-dernière.

Perte estimée du PIB par habitant:
http://s1.lprs1.fr/images/2019/02/27/06 ... 2ae9_1.jpg

Pour expliquer ces chiffres les mauvais résultats français pointés dans cette étude, le centre de politique européenne souligne que dans « les décennies qui ont précédé l’introduction de l’euro, Paris a régulièrement dévalué sa monnaie ».

Avec l’euro cette politique monétaire, largement utilisée par Rome, n’a plus été possible. Faute d’autres moyens pour rester compétitive, la France et l’Italie ont ainsi perdu du terrain et des rentrées.

Le PIB estimé par Français sans et avec l’euro:
http://s1.lprs1.fr/images/2019/02/27/b9 ... 2ae9_1.jpg

La ligne Macron préconisée:

Les auteurs de l’étude jugent que « des réformes structurelles sont nécessaires maintenant. Pour profiter de l’euro, la France doit suivre avec rigueur la voie de la réforme du président Macron ».

L’Allemagne, elle, s’est servi de la stabilité de l’euro pour exporter ses produits de haute valeur ajoutée.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/economie/l-eur ... 021559.php

[bister]

Ouai ba comme les grecques qui ont fait des réformes
ils sont en 3ième position maintenant

[bister]

Pour comprendre

Réorientation du budget de l’UE vers la compétitivité…
… et l’objectif de 3 % de R&D défini en 2000 à Lisbonne
Une politique de cohésion désormais controversée
En revenu par tête, l’Allemagne est onzième dans l’UE 25
Mais la plupart de ses régions sont localisées dans la blue banana
L’efficacité des aides régionales n’est pas prouvée
Elles favorisent les délocalisations interrégionales…
…accroissent les disparités entre centre et périphérie…
… et peuvent pérenniser les disparités régionales, comme dans les Länder de l’est

il faut être dans la blue banana pour que ça fonctionne bien si t'est pas dedans tu l'as dans le..
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana

[danielfr40]

Ce n'est pas un scoop : L'euro favorise l'économie allemande au détriment des pays du Sud.
Avant l'euro, ces pays du Sud pouvaient recourir à la dévaluation de leur monnaie pour maintenir leur compétitivité, maintenant de c'est plus possible, ce qui conduit dans ces pays à une désindustrialisation et à un appauvrissement.
Mais c'est un sujet tabou, il est INTERDIT de critiquer l'euro et de prétendre qu'il n'a pas que des avantages.

mauvais raisonnement
la dévaluation leur faisait tout autant perdre en pouvoir d'achat ce qu'ils gagnaient en compétitivité
aujourd'hui ce sont les pressions sur les salaires qui leur permettent de rester compétitifs, faire baisser le chômage et baisser le pouvoir d'achat
ayant peu de pouvoir d'achat, les espagnols ont vu leur pouvoir d'achat exploser en période de bulle constructrice pour chuter brutalement quand la bulle a explosé
je ne sais pas ce qu'ils calculent, mais ce qu'ils mesurent m'a l'air complètement faux
si je veux bien reconnaître que les Allemands ont plus gagné que nous, non ni les italiens ni les français n'ont perdu en pouvoir d'achat
les français ont gagné environ 17% depuis l'euro
https://bfmbusiness.bfmtv.com/observato ... 34126.html
les salaires ont progressé de 13%
https://www.latribune.fr/opinions/l-evo ... 92374.html
sans doute tout ça plombé par le logement, qui semble sous estimé
des différences entre pays qui s'expliquent plus par les politiques nationales que par l'Europe
les réformes faites par les Allemands, seulement commencées chez nous, d'ailleurs l'article cité dans ce sujet encourage à continuer les réformes en France
comparaison qu'il faut relativiser car si la prospérité a plus progressé en moyenne en Allemagne qu'en France, la pauvreté y a aussi plus progressé

[berger141]

Ce n'est pas un scoop : L'euro favorise l'économie allemande au détriment des pays du Sud.
Avant l'euro, ces pays du Sud pouvaient recourir à la dévaluation de leur monnaie pour maintenir leur compétitivité, maintenant de c'est plus possible, ce qui conduit dans ces pays à une désindustrialisation et à un appauvrissement.
Mais c'est un sujet tabou, il est INTERDIT de critiquer l'euro et de prétendre qu'il n'a pas que des avantages.

mauvais raisonnement
la dévaluation leur faisait tout autant perdre en pouvoir d'achat ce qu'ils gagnaient en compétitivité
aujourd'hui ce sont les pressions sur les salaires qui leur permettent de rester compétitifs, faire baisser le chômage et baisser le pouvoir d'achat
ayant peu de pouvoir d'achat, les espagnols ont vu leur pouvoir d'achat exploser en période de bulle constructrice pour chuter brutalement quand la bulle a explosé

Très bon raisonnement qui a été repris , à l'insu de son plein gré, par Danielfr40 qui explique que "ce sont les pressions sur les salaires qui leur permettent de rester compétitifs". Cette pression est ce que Dominique Strass Kahn "une dévaluation interne".

En d'autres termes, les pays ne pouvant plus dévaluer leur monnaie sont contraints pour tenter de rester compétitifs de rogner sur les salaires, les pensions de retraite, les prestations sociales. Le pire exemple de cette situation est fournie par la Grèce, dont on voit les conséquences désastreuses sur la population.

[Fonck1]

encore un truc de fainéants français BBR, dévaluer plutôt que de faire des efforts, les français doivent rester "minables"avec une monnaie de singe plutôt que de montrer qu'ils sont à la hauteur des enjeux.

[vivarais]

et aussi les frontaliers comme moi
par contre quel est l'intérêt de l'euro pour un breton entre le franc et l'euro
surtout s'il va passer ses vacances en GB où c'est moins cher

[vincent]

Les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de l'euro

En termes de richesse par habitant, les Allemands et les Néerlandais sont ceux qui ont le plus bénéficié de 20 années de monnaie européenne. Les Français et les Italiens, le plus perdu. Ce sont les calculs d’un centre de recherche libéral allemand.

Des calculs qui fournissent de puissants arguments à l’approche de la campagne des élections européennes, selon la façon dont on choisira de les présenter. Deux économistes du Centre de politique européenne de Fribourg (CEP) estiment que, depuis l’introduction de la monnaie unique européenne, chaque Allemand a vu sa « prospérité » augmenter, en moyenne, de 23 116 euros. Les Néerlandais arrivent à 21 003 euros. La perspective sur 20 ans se révèle totalement inversée pour les Français : ils ont vu leur richesse, toujours en moyenne, régresser de 55 996 euros. Pire pour les Italiens, avec 73 605 euros de pertes de revenus.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/les ... 40276.html

Facteurs externes écartés

Il y a une originalité dans la méthode suivie (celle des contrôles synthétiques) que souligne la chaîne d’information publique DW, à Berlin :l’étude quantifie ces effets de richesse de l’euro en les isolant « des facteurs politiques et des réformes » dites structurelles. Au-delà de ce parti pris méthodologique, que ces conclusions chiffrées proviennent d’un tel centre de réflexion en accroît la portée politique. Le CEP est adossé à une fondation qui se revendique de la tradition « ordolibérale », courant spécifique à la pensée libérale allemande.

Le décalage se révèle donc avec le bruit de fond qui veut que les Allemands aient perdu ce que les Français et les Italiens auraient gagné par l’union monétaire, aux dépens de la première économie d’Europe. Ce matin, en commentant l’étude, le quotidien conservateur autrichien Die Presse n’hésite pas à décrire la monnaie unique comme « une bénédiction pour l’Allemagne, mais un supplice pour l’Italie ».

si c' était l'Euro qui soit a l' origine de ces écarts de richesse......ben entre la date de la création de la CECA (communauté européenne du charbon etde l' acier , ancêtre de l' UE ) en 1952 et celle del' Euro 2001 .....on aurait du voir la France, l' Italie
être au moins au même niveau quel'Allemagne . Si on enléve cet euro , et c 'estce qui s' est passé pendant 49 ans, on voit bien que c'est pas l euro qui affaiblit une économie , mais les régimes politiques utilisés