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Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 11 avril 2019 17:43
par crepenutella
da capo a écrit :
crepenutella a écrit : Le coup de maître des chinois est de parvenir à une meilleure croissance que nous, à une réelle prosperité, tout en faisant vaciller nos systèmes en montant le peuple opressé des pays occidentaux contre ses élites capitalistes. Et cela en mettant au grand jour la cupidité apatride de nos bourgeois qui s’enpressent d’utiliser leur main d’oeuvre à bas coût, en signature de leur trahison.

En désespoir de cause, et c'est le cas de le dire, ce type qui vit dans un monde libre pense que le capitalisme libéral peut très bien fonctionner de manière vertueuse, mais sous le joug d'une dictature et sans doute pour lui, les centaines de millions de laissés-pour-compte de ce pays ont le sourire qu'on voit sur les tableaux de Yue Minjun !

S'il n'a pas tort sur les performances économiques, il oublie que le système chinois repose sur une corruption phénoménale, bien plus carnassière et impitoyable pour les faibles que le capitalisme occidental !!

Bref, un crétin de plus, qui mériterait qu'on lui applique une autre ''alternative'' : le priver pendant quelques années de nos libertés fondamentales, juste pour qu'il comprenne ce que ces mots veulent dire.
Il n'y a sans doute pas plus de corruption en Chine qu'en Italie, en Russie, au Brésil, en Corée du Sud,l'Indonésie,l'Afrique du Sud, l'Argentine ou au Mexique...qui sont des "démocraties" "capitalistes".https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/dec ... 79702.html

Et c'est vrai, il y a une meilleure liberté d'expression en occident (au sens large, avec la possibilité d’organiser des manifestations, des rassemblement ect, mais il ne faut pas croire que ce soit le cas aux USA ou en Italie qui sont des pays répressifs quant à la liberté de manifester, de se rassembler ect) , c'est à mettre à notre crédit. Il va sans dire que du point de vue des liberté publiques, la Chine gagnerait à se libéraliser. Pour autant, ce n'est pas le Kolkhose la Chine.
Ils ne vivent pas non plus en vase clos et voyages, s'informent, notamment via la diaspora.

Par contre je crois que l'on peut affirmer la supériorité de la démocratie à la chinoise sur l'oligarchie américaine, qui ne cesse de virer au canular orwélien depuis quelques années. Bientôt il faudra obligatoirement être milliardaire pour prétendre faire de la politique.

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 11 avril 2019 18:01
par Georges61
Il y a de forte probabilité pour que la Chine devienne d'ici quelques années, la première puissance économique, militaire et spéciale, mondiale.

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 11 avril 2019 23:46
par da capo
crepenutella a écrit :
da capo a écrit :


En désespoir de cause, et c'est le cas de le dire, ce type qui vit dans un monde libre pense que le capitalisme libéral peut très bien fonctionner de manière vertueuse, mais sous le joug d'une dictature et sans doute pour lui, les centaines de millions de laissés-pour-compte de ce pays ont le sourire qu'on voit sur les tableaux de Yue Minjun !

S'il n'a pas tort sur les performances économiques, il oublie que le système chinois repose sur une corruption phénoménale, bien plus carnassière et impitoyable pour les faibles que le capitalisme occidental !!




Bref, un crétin de plus, qui mériterait qu'on lui applique une autre ''alternative'' : le priver pendant quelques années de nos libertés fondamentales, juste pour qu'il comprenne ce que ces mots veulent dire.
Il n'y a sans doute pas plus de corruption en Chine qu'en Italie, en Russie, au Brésil, en Corée du Sud,l'Indonésie,l'Afrique du Sud, l'Argentine ou au Mexique...qui sont des "démocraties" "capitalistes".https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/dec ... 79702.html

Et c'est vrai, il y a une meilleure liberté d'expression en occident (au sens large, avec la possibilité d’organiser des manifestations, des rassemblement ect, mais il ne faut pas croire que ce soit le cas aux USA ou en Italie qui sont des pays répressifs quant à la liberté de manifester, de se rassembler ect) , c'est à mettre à notre crédit. Il va sans dire que du point de vue des liberté publiques, la Chine gagnerait à se libéraliser. Pour autant, ce n'est pas le Kolkhose la Chine.
Ils ne vivent pas non plus en vase clos et voyages, s'informent, notamment via la diaspora.

Par contre je crois que l'on peut affirmer la supériorité de la démocratie à la chinoise sur l'oligarchie américaine, qui ne cesse de virer au canular orwélien depuis quelques années. Bientôt il faudra obligatoirement être milliardaire pour prétendre faire de la politique.
''mais il ne faut pas croire que ce soit le cas aux USA ou en Italie qui sont des pays répressifs quant à la liberté de manifester, de se rassembler ect''





Je ne me prononcerai pas sur l'Italie, où je n'ai fait que séjourner en touriste. En revanche, vous avez absolument tout faux sur la liberté d'expression ou de rassemblement aux EU car ces libertés s'y expriment plus souvent et spontanément qu'en France, par le biais d'un tissu associatif bien plus développé. Bon, il faut dire que France télévision ou la presse papier de gauche n'en parle pratiquement jamais.

Pour ne parler que de la côte Est, les grandes villes ont des comités de quartier qui manifestent régulièrement pour l'ouverture d'écoles, contre les travaux, la circulation excessive, le manque de propreté, ou bien carrément pour faire virer un élu local qui ne fait pas son boulot.

La comparaison que vous faites avec la ''démocratie chinoise'' qui n'a absolument rien d'une démocratie et où même le simple droit de grève n'existe pas (ce qui devrait pourtant vous interpeller) est ahurissante pour toute personne qui ne sacrifierait sa liberté pour rien au monde, ce qui me semble loin d'être votre cas.

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 09:10
par crepenutella
https://www.cliniquejuridiquedesceaux.c ... et-réalité« Durée du travail en Chine

Contrairement à des clichés qui ont la vie dure, la durée du travail en Chine est fixée à 40 heures hebdomadaires, à raison de 8 heures par jour.

Il est possible d'étendre cette durée légale d'une à trois heures supplémentaires par jour, dans la limite de 36 heures par mois, en cas de circonstances spéciales.

En principe, le salarié doit bénéficier de deux jours de repos consécutifs. Toute heure supplémentaire doit être rémunérée selon un barème défini par la loi.

Comme vu précédemment, le recours au contrat de travail à temps partiel est très répandu en Chine à cause de son régime dérogatoire et de sa grande flexibilité... » Il est évident que la Chine’ n’est pas un modèle de liverté mais on aurait tord de croire que c’est à elle de décalquer son modèle sur le notre. Il semble qu’elle ait trouvé des voix nouvelles et pérennes susceptibles d’apporter croissance, stabilité, sans tomber dans les travers oligarchiques de nos sociétés. En Chine même les milliardaires sont des fonctionnaires du parti, et ne s’imaginent pas être autre chose qu’au service du parti. Ce qui me semble plus sain que nos mégalomanes omnipotents et psychotiques. 

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 12:52
par da capo
crepenutella a écrit : https://www.cliniquejuridiquedesceaux.c ... et-réalité« Durée du travail en Chine

Contrairement à des clichés qui ont la vie dure, la durée du travail en Chine est fixée à 40 heures hebdomadaires, à raison de 8 heures par jour.

Il est possible d'étendre cette durée légale d'une à trois heures supplémentaires par jour, dans la limite de 36 heures par mois, en cas de circonstances spéciales.

En principe, le salarié doit bénéficier de deux jours de repos consécutifs. Toute heure supplémentaire doit être rémunérée selon un barème défini par la loi.

Comme vu précédemment, le recours au contrat de travail à temps partiel est très répandu en Chine à cause de son régime dérogatoire et de sa grande flexibilité... » Il est évident que la Chine’ n’est pas un modèle de liverté mais on aurait tord de croire que c’est à elle de décalquer son modèle sur le notre. Il semble qu’elle ait trouvé des voix nouvelles et pérennes susceptibles d’apporter croissance, stabilité, sans tomber dans les travers oligarchiques de nos sociétés. En Chine même les milliardaires sont des fonctionnaires du parti, et ne s’imaginent pas être autre chose qu’au service du parti. Ce qui me semble plus sain que nos mégalomanes omnipotents et psychotiques. 

Des fonctionnaires qui s’empiffrent au service du parti !!!!!!
Quel merveilleux patronat !!!!

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 12:56
par danielfr40
Georges61 a écrit : ça me semble difficile de contester quoi que ce soit sur ce qui est établi dans cet article.
A 100% capitaliste à l'extérieur, un peu de capitalisme à l'intérieur (bien surveillé), un contrôle total sur l'économie et la finance, voilà les ingrédients du succès de ce pays.


Et les Chinois ne meurent plus de faim, contrairement à l'Inde où des milliers de personnes meurent chaque jour par mal nutrition. Rappelons que l'Inde à un régime capitaliste dirigé par la finance.
Et rappelons que la Chine a instauré une limitation drastique des naissances là où l'inde laisse sa population exploser

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 13:14
par Jarod1
Enfin, moi, je préfère naître à Paris, Londres, Rome ou New-York qu'à Pékin.

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 13:25
par Fonck1
si vous parliez des sujets plutôt que de vos apartés qui pourraient ou devraient mieux être faits en messagerie privée, nous devrions pouvoir continuer le sujet qui nous intéresse.
merci.

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 13:25
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Enfin, moi, je préfère naître à Paris, Londres, Rome ou New-York qu'à Pékin.
c'est sympa Pékin !

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 15:21
par Victor
Fonck1 a écrit :
Jarod1 a écrit : Enfin, moi, je préfère naître à Paris, Londres, Rome ou New-York qu'à Pékin.
c'est sympa Pékin !
On y respire très bien, l'air y est très pur !
Mais faut faire attention de ne pas tomber malade en Chine, car les frais médicaux coûtent une fortune !

Re: Chine, la victoire du socialisme

Posté : 12 avril 2019 15:23
par danielfr40
ce qui m'a frappé en discutant avec des chinois, c'est qu'ils se considéraient comme apolitique
la politique étant l'affaire du parti, ils avaient l'air de considérer qu'ils faisaient de leur mieux
individuellement ils sont plus préoccupés par leur avenir perso économique.