Chine, la victoire du socialisme

[crepenutella]

«Après plus de trente ans d’un développement inédit, n’est-il pas temps de conclure que la Chine a trouvé la recette d’un contre-modèle efficace au capitalisme à l’occidentale ? "
" C’est ainsi que Jean-Louis Beffa, dans un mensuel économique libéral, affirme carrément que la Chine représente «la seule alternative crédible au capitalisme occidental»

"Son modèle économique, hybride, combine deux dimensions qui puisent à des sources opposées. La première emprunte au marxisme-léninisme ; elle est marquée par un puissant contrôle du parti et un système de planification vigoureusement appliqué. La seconde se réfère davantage aux pratiques occidentales qui donnent la part belle à l’initiative individuelle et à l’esprit d’entreprendre. Cohabitent ainsi la mainmise du PCC sur les affaires et un secteur privé foisonnant» écrit Jean-Louis Beffa."

"Dirigé par un puissant parti communiste, l'Etat chinois [...] maîtrise la monnaie nationale [...] Il contrôle la quasi-totalité du système bancaire."

"Surveillés de près par l’État, les marchés financiers ne jouent pas le rôle exorbitant qu’ils s’arrogent en Occident. Leur ouverture aux capitaux étrangers est d’ailleurs soumise à des conditions draconiennes fixées par le gouvernement. Bref, le pilotage de l’économie chinoise est confié à la main de fer d’un Etat souverain, et non à la «main invisible du marché» chère aux libéraux. "

"La Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote."
"Une forte dose de capitalisme a été injectée dans l’économie chinoise, sous contrôle de l’État, parce qu’il fallait stimuler le développement des forces productives. Pourtant la Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote. Même si elle concède une partie du pouvoir économique aux capitalistes «nationaux», elle n’appartient pas à l’oligarchie financière mondialisée. Adepte du «socialisme à la chinoise», formée à l’éthique confucéenne, elle dirige un Etat qui n’est légitime que parce qu’il garantit le bien-être d’un milliard quatre cents millions de Chinois." ...
"Indicateur qui résume tout, l’espérance de vie [en Chine] passe de 44 ans en 1950 à 68 ans en 1980."

"Difficile d’admettre, sans doute, qu’un pays dirigé par un parti communiste a réussi en trente ans à multiplier par 17 son PIB par habitant. Aucun pays capitaliste ne l’a jamais fait."

"Dire que la Chine est devenue «capitaliste» après avoir été «communiste» relève donc d’une vision naïve du processus historique. Qu’il y ait des capitalistes en Chine ne fait pas de ce pays un «pays capitaliste», si l’on entend par cette expression un pays où les détenteurs privés de capitaux contrôlent l’économie et la politique nationales. En Chine, c’est un parti communiste de 90 millions d’adhérents, irrigant l’ensemble de la société, qui détient le pouvoir politique."

Bref, la Chine, leader mondial en devenir, première puissance commerciale du monde, tire magnifiquement son épingle du jeu avec un model assez unique, qui à mon sens est le plus efficace model alternatif au libéralisme capitaliste anglo-saxon.
https://francais.rt.com/opinions/53570- ... n-histoire

[AAAgora]

«Après plus de trente ans d’un développement inédit, n’est-il pas temps de conclure que la Chine a trouvé la recette d’un contre-modèle efficace au capitalisme à l’occidentale ? "
" C’est ainsi que Jean-Louis Beffa, dans un mensuel économique libéral, affirme carrément que la Chine représente «la seule alternative crédible au capitalisme occidental»

"Son modèle économique, hybride, combine deux dimensions qui puisent à des sources opposées. La première emprunte au marxisme-léninisme ; elle est marquée par un puissant contrôle du parti et un système de planification vigoureusement appliqué. La seconde se réfère davantage aux pratiques occidentales qui donnent la part belle à l’initiative individuelle et à l’esprit d’entreprendre. Cohabitent ainsi la mainmise du PCC sur les affaires et un secteur privé foisonnant» écrit Jean-Louis Beffa."

"Dirigé par un puissant parti communiste, l'Etat chinois [...] maîtrise la monnaie nationale [...] Il contrôle la quasi-totalité du système bancaire."

"Surveillés de près par l’État, les marchés financiers ne jouent pas le rôle exorbitant qu’ils s’arrogent en Occident. Leur ouverture aux capitaux étrangers est d’ailleurs soumise à des conditions draconiennes fixées par le gouvernement. Bref, le pilotage de l’économie chinoise est confié à la main de fer d’un Etat souverain, et non à la «main invisible du marché» chère aux libéraux. "

"La Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote."
"Une forte dose de capitalisme a été injectée dans l’économie chinoise, sous contrôle de l’État, parce qu’il fallait stimuler le développement des forces productives. Pourtant la Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote. Même si elle concède une partie du pouvoir économique aux capitalistes «nationaux», elle n’appartient pas à l’oligarchie financière mondialisée. Adepte du «socialisme à la chinoise», formée à l’éthique confucéenne, elle dirige un Etat qui n’est légitime que parce qu’il garantit le bien-être d’un milliard quatre cents millions de Chinois." ...
"Indicateur qui résume tout, l’espérance de vie [en Chine] passe de 44 ans en 1950 à 68 ans en 1980."

"Difficile d’admettre, sans doute, qu’un pays dirigé par un parti communiste a réussi en trente ans à multiplier par 17 son PIB par habitant. Aucun pays capitaliste ne l’a jamais fait."

"Dire que la Chine est devenue «capitaliste» après avoir été «communiste» relève donc d’une vision naïve du processus historique. Qu’il y ait des capitalistes en Chine ne fait pas de ce pays un «pays capitaliste», si l’on entend par cette expression un pays où les détenteurs privés de capitaux contrôlent l’économie et la politique nationales. En Chine, c’est un parti communiste de 90 millions d’adhérents, irrigant l’ensemble de la société, qui détient le pouvoir politique."

Bref, la Chine, leader mondial en devenir, première puissance commerciale du monde, tire magnifiquement son épingle du jeu avec un model assez unique, qui à mon sens est le plus efficace model alternatif au libéralisme capitaliste anglo-saxon.
https://francais.rt.com/opinions/53570- ... n-histoire

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ça me semble difficile de contester quoi que ce soit sur ce qui est établi dans cet article.
A 100% capitaliste à l'extérieur, un peu de capitalisme à l'intérieur (bien surveillé), un contrôle total sur l'économie et la finance, voilà les ingrédients du succès de ce pays.

[Georges61]

ça me semble difficile de contester quoi que ce soit sur ce qui est établi dans cet article.
A 100% capitaliste à l'extérieur, un peu de capitalisme à l'intérieur (bien surveillé), un contrôle total sur l'économie et la finance, voilà les ingrédients du succès de ce pays.

Et les Chinois ne meurent plus de faim, contrairement à l'Inde où des milliers de personnes meurent chaque jour par mal nutrition. Rappelons que l'Inde à un régime capitaliste dirigé par la finance.

[Victor]

Le développement économique de la Chine a démarré lorsqu'elle s'est convertie à l'économie libérale. Elle est passée du communisme au libéralisme économique mais sans le libéralisme politique en restant une dictature communiste.

De plus elle ne respecte ni les règles monétaires (la Chine trafique sa monnaie pour la maintenir à un niveau faible pour favoriser ses exportations), ni les règles environnementales, ni les règles d'hygiène et de sécurité. Et ni aucune règle sociale !

Les grèves sont vite matées par la force en Chine !

La Chine est à la fois un modèle mais aussi un anti-modèle pour tout ce qui est écologie et social !

[bister]

La CFE-CGC a jeté un pavé dans la mare le 2 avril en annonçant que Saint-Gobain se préparerait à abandonner 60 % du capital de son activité canalisation au chinois XinXing, le numéro un mondial du secteur.

mais

Il y a effectivement une proposition de partenariat avec un industriel chinois. Ce n’est pas la seule, il y a également l’investissement possible d’un fonds américain,

(il y a aussi la chêvre de Mr Seguin)


https://www.usinenouvelle.com/article/b ... on.N829160

[crepenutella]

Le développement économique de la Chine a démarré lorsqu'elle s'est convertie à l'économie libérale. Elle est passée du communisme au libéralisme économique mais sans le libéralisme politique en restant une dictature communiste.

De plus elle ne respecte ni les règles monétaires (la Chine trafique sa monnaie pour la maintenir à un niveau faible pour favoriser ses exportations), ni les règles environnementales, ni les règles d'hygiène et de sécurité. Et ni aucune règle sociale !

Les grèves sont vite matées par la force en Chine !

La Chine est à la fois un modèle mais aussi un anti-modèle pour tout ce qui est écologie et social !

Alors justement c'est assez faux. C'est la fable que certains idéologues libéraux veulent bien se raconter, mais cela ne résiste pas à l'observation des sinologues.

La chine ne s'est jamais libéralisée; ni économiquement, ni politiquement (effectivement). La propriété privé des moyens de production est laissé à certains chefs d'entreprises...uniquement membre (ou proche) du PCC, et dans le cadre d'une politique économique planifiée. Ce n'est donc pas exactement du libéralisme...C'est tout bêtement de la planification centralisée avec une dose de capitalisme.

C'est ce qui explique qu'elle n'avance pas sur l'obéissance aux règles de l'OMC et sur les us et coutumes des "démocraties libérales". La Chine est tout simplement un état communiste intègre envers ses principes...bons ou mauvais d'ailleurs.

[Brouette]

C'est asses brillant le modèle chinois, libéral, exportateur ET protectionniste et bien sûr vis à vis de la Chine on a du coup que les défauts ils inondent nos marchés de marchandise, détruisent des millions d'emplois européens peu ou pas qualifié (les catégories ou en France on a un chômage de masse et d'une manière général un niveau de vie très bas en Europe) et bien sûr on se laisse faire car sa avantage les 1%.

[crepenutella]

Le coup de maître des chinois est de parvenir à une meilleure croissance que nous, à une réelle prosperité, tout en faisant vaciller nos systèmes en montant le peuple opressé des pays occidentaux contre ses élites capitalistes. Et cela en mettant au grand jour la cupidité apatride de nos bourgeois qui s’enpressent d’utiliser leur main d’oeuvre à bas coût, en signature de leur trahison.

[da capo]

Le coup de maître des chinois est de parvenir à une meilleure croissance que nous, à une réelle prosperité, tout en faisant vaciller nos systèmes en montant le peuple opressé des pays occidentaux contre ses élites capitalistes. Et cela en mettant au grand jour la cupidité apatride de nos bourgeois qui s’enpressent d’utiliser leur main d’oeuvre à bas coût, en signature de leur trahison.

En désespoir de cause, et c'est le cas de le dire, ce type qui vit dans un monde libre pense que le capitalisme libéral peut très bien fonctionner de manière vertueuse, mais sous le joug d'une dictature et sans doute pour lui, les centaines de millions de laissés-pour-compte de ce pays ont le sourire qu'on voit sur les tableaux de Yue Minjun !

S'il n'a pas tort sur les performances économiques, il oublie que le système chinois repose sur une corruption phénoménale, bien plus carnassière et impitoyable pour les faibles que le capitalisme occidental !!

Bref, un crétin de plus, qui mériterait qu'on lui applique une autre ''alternative'' : le priver pendant quelques années de nos libertés fondamentales, juste pour qu'il comprenne ce que ces mots veulent dire.

[Georges61]

Le coup de maître des chinois est de parvenir à une meilleure croissance que nous, à une réelle prosperité, tout en faisant vaciller nos systèmes en montant le peuple opressé des pays occidentaux contre ses élites capitalistes. Et cela en mettant au grand jour la cupidité apatride de nos bourgeois qui s’enpressent d’utiliser leur main d’oeuvre à bas coût, en signature de leur trahison.

En désespoir de cause, et c'est le cas de le dire, ce type qui vit dans un monde libre pense que le capitalisme libéral peut très bien fonctionner de manière vertueuse, mais sous le joug d'une dictature et sans doute pour lui, les centaines de millions de laissés-pour-compte de ce pays ont le sourire qu'on voit sur les tableaux de Yue Minjun !

S'il n'a pas tort sur les performances économiques, il oublie que le système chinois repose sur une corruption phénoménale, bien plus carnassière et impitoyable pour les faibles que le capitalisme occidental !!

Bref, un crétin de plus, qui mériterait qu'on lui applique une autre ''alternative'' : le priver pendant quelques années de nos libertés fondamentales, juste pour qu'il comprenne ce que ces mots veulent dire.

Vous avez vécu combien d'années en Chine ?

[da capo]

En désespoir de cause, et c'est le cas de le dire, ce type qui vit dans un monde libre pense que le capitalisme libéral peut très bien fonctionner de manière vertueuse, mais sous le joug d'une dictature et sans doute pour lui, les centaines de millions de laissés-pour-compte de ce pays ont le sourire qu'on voit sur les tableaux de Yue Minjun !

S'il n'a pas tort sur les performances économiques, il oublie que le système chinois repose sur une corruption phénoménale, bien plus carnassière et impitoyable pour les faibles que le capitalisme occidental !!

Bref, un crétin de plus, qui mériterait qu'on lui applique une autre ''alternative'' : le priver pendant quelques années de nos libertés fondamentales, juste pour qu'il comprenne ce que ces mots veulent dire.

Vous avez vécu combien d'années en Chine ?

Je n'y ai jamais mis les pieds, vous non plus.

Cela dit, étant du genre entrepreneur, je n'aurais jamais supporté d'avoir à me coucher en payant un backchich à un petit caïd du parti pour monter une quelconque affaire !

En cherchant un peu, vous trouverez des reportages et infos sur les conditions de vie dans les campagnes reculées du Yunan, par exemple et pourrez les comparer à d'autres, sur le train de vie des élites de Shangaï.

Ensuite, vous me direz ce que vous pensez du ruissellement de ce capitalisme de rêve.

[Georges61]

Vous avez vécu combien d'années en Chine ?

Je n'y ai jamais mis les pieds, vous non plus.

Cela dit, étant du genre entrepreneur, je n'aurais jamais supporté d'avoir à me coucher en payant un backchich à un petit caïd du parti pour monter une quelconque affaire !

En cherchant un peu, vous trouverez des reportages et infos sur les conditions de vie dans les campagnes reculées du Yunan, par exemple et pourrez les comparer à d'autres, sur le train de vie des élites de Shangaï.

Ensuite, vous me direz ce que vous pensez du ruissellement de ce capitalisme de rêve.

Si j'y suis allé à deux reprises dans deux provinces de Chine : Une fois où j'ai participé pendant trois semaines au tournage d'un film comme scénariste, une autre fois en vacances invité par le maire d'une petite ville chinoise.

[vivarais]

«Après plus de trente ans d’un développement inédit, n’est-il pas temps de conclure que la Chine a trouvé la recette d’un contre-modèle efficace au capitalisme à l’occidentale ? "
" C’est ainsi que Jean-Louis Beffa, dans un mensuel économique libéral, affirme carrément que la Chine représente «la seule alternative crédible au capitalisme occidental»

"Son modèle économique, hybride, combine deux dimensions qui puisent à des sources opposées. La première emprunte au marxisme-léninisme ; elle est marquée par un puissant contrôle du parti et un système de planification vigoureusement appliqué. La seconde se réfère davantage aux pratiques occidentales qui donnent la part belle à l’initiative individuelle et à l’esprit d’entreprendre. Cohabitent ainsi la mainmise du PCC sur les affaires et un secteur privé foisonnant» écrit Jean-Louis Beffa."

"Dirigé par un puissant parti communiste, l'Etat chinois [...] maîtrise la monnaie nationale [...] Il contrôle la quasi-totalité du système bancaire."

"Surveillés de près par l’État, les marchés financiers ne jouent pas le rôle exorbitant qu’ils s’arrogent en Occident. Leur ouverture aux capitaux étrangers est d’ailleurs soumise à des conditions draconiennes fixées par le gouvernement. Bref, le pilotage de l’économie chinoise est confié à la main de fer d’un Etat souverain, et non à la «main invisible du marché» chère aux libéraux. "

"La Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote."
"Une forte dose de capitalisme a été injectée dans l’économie chinoise, sous contrôle de l’État, parce qu’il fallait stimuler le développement des forces productives. Pourtant la Chine demeure un Etat fort qui dicte sa loi aux marchés financiers, et non l’inverse. Son élite dirigeante est patriote. Même si elle concède une partie du pouvoir économique aux capitalistes «nationaux», elle n’appartient pas à l’oligarchie financière mondialisée. Adepte du «socialisme à la chinoise», formée à l’éthique confucéenne, elle dirige un Etat qui n’est légitime que parce qu’il garantit le bien-être d’un milliard quatre cents millions de Chinois." ...
"Indicateur qui résume tout, l’espérance de vie [en Chine] passe de 44 ans en 1950 à 68 ans en 1980."

"Difficile d’admettre, sans doute, qu’un pays dirigé par un parti communiste a réussi en trente ans à multiplier par 17 son PIB par habitant. Aucun pays capitaliste ne l’a jamais fait."

"Dire que la Chine est devenue «capitaliste» après avoir été «communiste» relève donc d’une vision naïve du processus historique. Qu’il y ait des capitalistes en Chine ne fait pas de ce pays un «pays capitaliste», si l’on entend par cette expression un pays où les détenteurs privés de capitaux contrôlent l’économie et la politique nationales. En Chine, c’est un parti communiste de 90 millions d’adhérents, irrigant l’ensemble de la société, qui détient le pouvoir politique."

Bref, la Chine, leader mondial en devenir, première puissance commerciale du monde, tire magnifiquement son épingle du jeu avec un model assez unique, qui à mon sens est le plus efficace model alternatif au libéralisme capitaliste anglo-saxon.
https://francais.rt.com/opinions/53570- ... n-histoire

mais dans quel état se trouve le peuple auquel le prolétariat était sensé apporter le bonheur

communisme , capitalisme : même combat
misère du peuple pour le profit de quelques princes rouges
à la fin de l'URSS on s'en est rendu compte avec l'apparition de tous ces milliardaires russes

[da capo]

Je n'y ai jamais mis les pieds, vous non plus.

Cela dit, étant du genre entrepreneur, je n'aurais jamais supporté d'avoir à me coucher en payant un backchich à un petit caïd du parti pour monter une quelconque affaire !

En cherchant un peu, vous trouverez des reportages et infos sur les conditions de vie dans les campagnes reculées du Yunan, par exemple et pourrez les comparer à d'autres, sur le train de vie des élites de Shangaï.

Ensuite, vous me direz ce que vous pensez du ruissellement de ce capitalisme de rêve.

Si j'y suis allé à deux reprises dans deux provinces de Chine : Une fois où j'ai participé pendant trois semaines au tournage d'un film comme scénariste, une autre fois en vacances invité par le maire d'une petite ville chinoise.

Scénariste de cinéma, invité d'honneur !?! Lol !
On pourrait continuer longtemps comme ça, mais le problème, c'est que contrairement à vous, je n'ai aucun penchant pour la mythomanie.

[Georges61]

Si j'y suis allé à deux reprises dans deux provinces de Chine : Une fois où j'ai participé pendant trois semaines au tournage d'un film comme scénariste, une autre fois en vacances invité par le maire d'une petite ville chinoise.

Scénariste de cinéma, invité d'honneur !?! Lol !
On pourrait continuer longtemps comme ça, mais le problème, c'est que contrairement à vous, je n'ai aucun penchant pour la mythomanie.

Moi non plus, mais que vous me croyez ou non m'est complètement indifférent. Vous ne le savez peut-être pas, mais il y a de tout sur les forums politiques. La 1ere fois où je me suis inscrit sur un forum politique c'était il y a une dizaine d'années. Mon but était d'écrire un essai sur les motivations des adeptes de ce type de forums, et puis trouvant cela marrant, j'ai continué à les fréquenter pendant mes temps libres, mais surtout comme voyeur.