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Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 12:24
par Crapulax
.......Ca me rappelle la médecine germanique du Docteur Hamer...... :XD: .....Qui n'est autre que du charlatanisme..... :XD:

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 12:24
par Anaïs
Il suffit de comprendre ce qu'est le vivant pour arrêter de délirer...

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 12:33
par Crapulax
Anaïs a écrit : Il suffit de comprendre ce qu'est le vivant pour arrêter de délirer...
Tu savais que le haschich était une matière vivante?....Elle respire... ;)

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 13:00
par lotus95
Crapulax a écrit : .......Ca me rappelle la médecine germanique du Docteur Hamer...... :XD: .....Qui n'est autre que du charlatanisme..... :XD:
personnellement, je ne sais pas quoi en penser ... quand on veut démonter quelque chose aux yeux du grand public, on sait tellement bien mettre en avant les cas négatifs pour faire peur qu'on peut avoir des doutes, on le voit dans bien des domaines

à ma petite échelle, j'ai beaucoup d'exemples de personnes qui ont développé des cancers ou maladies auto-immunes à la suite de chocs psychologiques (décès, retraite ...) ; donc pourquoi diaboliser une approche qui met en lumière l'impact du psychisme sur le physique ?

de plus, l'actualité très récente montre qu'on a découvert un lien clair entre cerveau et cancer de la prostate (on en a parlé au journal tv aujourd'hui) ... et si c'est le cas dans le cancer de la prostate, pourquoi ça ne le serait pas dans d'autres cancers ?
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... nt-tumeurs

ce dont je suis convaincue en tout cas, c'est que si des preuves d'efficacité d'une méthode que l'on appelle "charlatanisme" aujourd'hui sont mises à jour, on fera tout pour les masquer ou les dénigrer ...
il y a beaucoup trop d'enjeux financiers à la clé ... :twisted:

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 18:02
par da capo
''ce dont je suis convaincue en tout cas, c'est que si des preuves d'efficacité d'une méthode que l'on appelle "charlatanisme" aujourd'hui sont mises à jour, on fera tout pour les masquer ou les dénigrer ... ''

Bien au contraire Lotus, on fera tout pour en tirer profit.

Cela dit, les chances sont vraiment minces, pour ne pas dire inexistantes.

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 18:58
par Anaïs
On ne peut pas tirer profit d'une découverte qui n'a pas besoin de médicaments
C'est justement pourquoi Hamer a été victime de rumeurs pour le discréditer
Il faudrait peut être commencer par comprendre de quoi il s'agit.... avant d'encombrer l'espace de commentaires complètement à côté de la plaque..

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 19:03
par Fonck1
Crapulax a écrit :
Anaïs a écrit : Il suffit de comprendre ce qu'est le vivant pour arrêter de délirer...
Tu savais que le haschich était une matière vivante?....Elle respire... ;)
oui mais ça guérit pas toujours la tête :content36 :content85

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 19:31
par mic43121
lotus95 a écrit : on peut jouer sur les mots, mais ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblik :content36

dans l'opposition "chimique/naturel", utilisée en l'occurrence pour comparer des traitements allopathiques vs traitements naturels, il faut comprendre distinction entre substance naturelle et substance synthétique : l'une étant issue de la nature, l'autre étant produite par l'homme avec substance naturelle à la base ou non.

Les traitements allopathiques, dans leur grande majorité, sont produits à partir de substances de synthèse, essentiellement pour des questions de coût mais aussi de rareté de certaines espèces ; avec adjonction d'excipients pour assurer leur conservation ou faciliter leur prise.

c'est là que repose la différence entre le naturel et le chimique (synthétique) ; à la fois sur les procédés de fabrication et sur l'usage d'excipients, pour certains loin d'être inoffensifs pour la santé (agrégants, diluants, colorants, édulcorants ...)

à titre d'exemple, le dioxyde de titane qui est utilisé pour ses propriétés de colorant blanc et d'opacifiant, et très largement utilisé dans l'industrie alimentaire, cosmétique et pharmaceutique ;
une étude de l'Inra a révélé que cette substance est absorbée par l'intestin et passe dans la circulation sanguine, provoquant une altération de la réponse immunitaire au niveau des intestins et des lésions précancéreuses au niveau du colon chez des rats
On en trouve ainsi dans le Doliprane, Dafalgan, Efferalgan, dans les médicaments génériques du paracétamol, de l'ibuprofène, du Spasfon, de l'Augmentin et dans les génériques de l'amoxicilline et des statines Tahor et Crestor

Merde tu ne me rassures pas dans ce que tu écris.;
Dans la liste de tes médocs j'en prend deux tous les jours, et deux autre occasionnellement.
:(

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 19:36
par Fonck1
mic43121 a écrit :
lotus95 a écrit : on peut jouer sur les mots, mais ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblik :content36

dans l'opposition "chimique/naturel", utilisée en l'occurrence pour comparer des traitements allopathiques vs traitements naturels, il faut comprendre distinction entre substance naturelle et substance synthétique : l'une étant issue de la nature, l'autre étant produite par l'homme avec substance naturelle à la base ou non.

Les traitements allopathiques, dans leur grande majorité, sont produits à partir de substances de synthèse, essentiellement pour des questions de coût mais aussi de rareté de certaines espèces ; avec adjonction d'excipients pour assurer leur conservation ou faciliter leur prise.

c'est là que repose la différence entre le naturel et le chimique (synthétique) ; à la fois sur les procédés de fabrication et sur l'usage d'excipients, pour certains loin d'être inoffensifs pour la santé (agrégants, diluants, colorants, édulcorants ...)

à titre d'exemple, le dioxyde de titane qui est utilisé pour ses propriétés de colorant blanc et d'opacifiant, et très largement utilisé dans l'industrie alimentaire, cosmétique et pharmaceutique ;
une étude de l'Inra a révélé que cette substance est absorbée par l'intestin et passe dans la circulation sanguine, provoquant une altération de la réponse immunitaire au niveau des intestins et des lésions précancéreuses au niveau du colon chez des rats
On en trouve ainsi dans le Doliprane, Dafalgan, Efferalgan, dans les médicaments génériques du paracétamol, de l'ibuprofène, du Spasfon, de l'Augmentin et dans les génériques de l'amoxicilline et des statines Tahor et Crestor

Merde tu ne me rassures pas dans ce que tu écris.;
Dans la liste de tes médocs j'en prend deux tous les jours, et deux autre occasionnellement.
:(
faut peut être te renseigner par toi même avant de croire du tout venant ;)

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 19:51
par lotus95
da capo a écrit : ''ce dont je suis convaincue en tout cas, c'est que si des preuves d'efficacité d'une méthode que l'on appelle "charlatanisme" aujourd'hui sont mises à jour, on fera tout pour les masquer ou les dénigrer ... ''

Bien au contraire Lotus, on fera tout pour en tirer profit.

Cela dit, les chances sont vraiment minces, pour ne pas dire inexistantes.
tout dépend d'où elles proviennent en fait ; tant que les découvertes émanent d'illustres inconnus et échappent aux grands labos, on fera tout pour les diaboliser
mais dès lors que les mêmes concepts proviennent de grands labos, ils revêtent comme par magie la qualification de découvertes révolutionnaires ;)

cela dit, autant je serais plus optimiste que toi sur le plan purement scientifique, autant je ne le serais pas en considérant les enjeux financiers
parce qu'il n'y a pas besoin de beaucoup d'expérience comptable pour comprendre que des traitements de chimio ou autres traitements à vie pour maladies au long cours rapportent plus qu'un traitement qui guérit une bonne fois pour toutes ;

comment ces pauvres labos vivraient s'ils parvenaient à guérir les cancers ou autres maladies graves ?

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 20:12
par lotus95
mic43121 a écrit :
lotus95 a écrit : on peut jouer sur les mots, mais ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblik :content36

dans l'opposition "chimique/naturel", utilisée en l'occurrence pour comparer des traitements allopathiques vs traitements naturels, il faut comprendre distinction entre substance naturelle et substance synthétique : l'une étant issue de la nature, l'autre étant produite par l'homme avec substance naturelle à la base ou non.

Les traitements allopathiques, dans leur grande majorité, sont produits à partir de substances de synthèse, essentiellement pour des questions de coût mais aussi de rareté de certaines espèces ; avec adjonction d'excipients pour assurer leur conservation ou faciliter leur prise.

c'est là que repose la différence entre le naturel et le chimique (synthétique) ; à la fois sur les procédés de fabrication et sur l'usage d'excipients, pour certains loin d'être inoffensifs pour la santé (agrégants, diluants, colorants, édulcorants ...)

à titre d'exemple, le dioxyde de titane qui est utilisé pour ses propriétés de colorant blanc et d'opacifiant, et très largement utilisé dans l'industrie alimentaire, cosmétique et pharmaceutique ;
une étude de l'Inra a révélé que cette substance est absorbée par l'intestin et passe dans la circulation sanguine, provoquant une altération de la réponse immunitaire au niveau des intestins et des lésions précancéreuses au niveau du colon chez des rats
On en trouve ainsi dans le Doliprane, Dafalgan, Efferalgan, dans les médicaments génériques du paracétamol, de l'ibuprofène, du Spasfon, de l'Augmentin et dans les génériques de l'amoxicilline et des statines Tahor et Crestor
Merde tu ne me rassures pas dans ce que tu écris.;
Dans la liste de tes médocs j'en prend deux tous les jours, et deux autre occasionnellement.
:(
je ne cherchais pas à inquiéter plus que de raison ; le dioxyde de titane est sous les projecteurs depuis un moment par rapport à son utilisation dans les dentifrices et quantité d'autres produits, et il est présent dans 4000 médicaments ;
il sera d'ailleurs suspendu à partir du 1er janvier 2020
https://www.quechoisir.org/actualite-co ... es-n65971/
https://www.quechoisir.org/action-ufc-q ... es-n65803/

les études ont été faites sur des rats et ne sont pas forcément transposables à l'homme ; mais le principe de précaution prévaut
il faut souhaiter que l'ensemble des industries alimentaire, cosmétique et pharmaceutique changent leur formulation en éliminant une substance qui n'a pas vraiment d'utilité et comporte des risques potentiels

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 20:39
par lotus95
Anaïs a écrit : On ne peut pas tirer profit d'une découverte qui n'a pas besoin de médicaments
C'est justement pourquoi Hamer a été victime de rumeurs pour le discréditer
Il faudrait peut être commencer par comprendre de quoi il s'agit.... avant d'encombrer l'espace de commentaires complètement à côté de la plaque..
pour rattraper le sujet, il est vrai que les rumeurs négatives se diffusent comme des trainées de poudre, d'autant plus si les enjeux sont importants et que l'on cherche à tout prix à ancrer ces idées dans les esprits
et lorsqu'il y a correctif à apporter parce que des faits nouveaux sont survenus, on est bien moins diligent à le faire, parce qu'on ne veut pas se désavouer aux yeux du grand public

on en a un bon exemple avec le Dr Wakefield et sa condamnation pour fraude relative au lien entre le vaccin ROR et l'autisme
lui et son confrère ont été radiés de l'Ordre en 2010, son confrère a exercé un recours en justice et a été blanchi en 2012, et à ce jour, à part quelques sites qui se battent en duel, on ne trouve quasiment pas de rectificatif

le résultat est que dans l'esprit de tous, ce médecin est resté un charlatan qui a été condamné pour fraude ...

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 21:25
par Fonck1
la question est, qui est soigné et qui ne l'est pas, et surtout qui a envie de prendre le risque.
quand on est malade, même s'il y a des effets secondaires, en général on n'hésite pas deux fois.

Re: Information par les médias

Posté : 10 juin 2019 21:48
par Anaïs
Fonck1 a écrit : la question est, qui est soigné et qui ne l'est pas, et surtout qui a envie de prendre le risque.
quand on est malade, même s'il y a des effets secondaires, en général on n'hésite pas deux fois.
Quand on est correctement informé on sait ou l'on va......
Les découvertes de Hamer permettent aujourd'hui à des malades condamnés par la médecine officielle d'être sauvés, par contre les hôpitaux sont pleins de malades du cancer en train d'agoniser....

Re: Information par les médias

Posté : 11 juin 2019 00:14
par Fonck1
Anaïs a écrit :
Fonck1 a écrit : la question est, qui est soigné et qui ne l'est pas, et surtout qui a envie de prendre le risque.
quand on est malade, même s'il y a des effets secondaires, en général on n'hésite pas deux fois.
Quand on est correctement informé on sait ou l'on va......
Les découvertes de Hamer permettent aujourd'hui à des malades condamnés par la médecine officielle d'être sauvés, par contre les hôpitaux sont pleins de malades du cancer en train d'agoniser....
c'est sur, hamer soigne le cancer....il multiplie les pains et marche sur l'eau aussi....