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Victor a écrit :

vivarais a écrit :


il y a de la merde qui ne se voit pas
les hormones dans la viande , les pesticides dans les aliments etc
si nos agriculteurs avaient le droit d'utiliser les mêmes produits que les autres , il n'y aurait aucuns problèmes au CETA et au Mercator car dans les produits il y aurait les mêmes merdes qui vous ingurgiterez sans vous en apercevoir
les accords doivent se passer avec les memes produits et les memes méthodes afin qu'ils soient équitables

Est-ce que tu aurais des stats qui indiqueraient par exemple une fréquence plus élevée de cancers ou de certains cancers au Canada ?
Bref des éléments factuels qui pourraient étayer ton argumentation ou bien est-on encore dans le subjectif ?

Qui te dit que les canadiens mangent la merde qu'ils exportent, tu as des stats la dessus?

yen'amare a écrit :

Victor a écrit :
Est-ce que tu aurais des stats qui indiqueraient par exemple une fréquence plus élevée de cancers ou de certains cancers au Canada ?
Bref des éléments factuels qui pourraient étayer ton argumentation ou bien est-on encore dans le subjectif ?

Qui te dit que les canadiens mangent la merde qu'ils exportent, tu as des stats la dessus?

Ah comme cela, le Canada aurait deux types de norme.
Un type de norme pour la consommation intérieure.
Et un autre type pour l'exportation ...
Et bien dis donc, on en apprend de bonnes en venant sur ce forum ...

Au-delà des histoires sanitaires et de normes, il y a un problème de fond : a-t-on vraiment besoin d'importer de la bouffe depuis l'autre côté de l'Atlantique, quand on peut tout produire chez nous, et vice-versa ? Il faudrait restreindre ces pratiques à ce qu'on ne fabrique plus ou qu'on ne peut pas cultiver chez nous pour des raisons de climat, mais le libre-échangisme à tout va c'est une folie à laquelle il faudra bien finir par mettre un terme.

Victor a écrit :

yen'amare a écrit :
Qui te dit que les canadiens mangent la merde qu'ils exportent, tu as des stats la dessus?

Ah comme cela, le Canada aurait deux types de norme.
Un type de norme pour la consommation intérieure.
Et un autre type pour l'exportation ...
Et bien dis donc, on en apprend de bonnes en venant sur ce forum ...

Rien à voir avec des normes, c'est le comportement des canadiens dont il est question, qui te dit qu'ils n'achètent pas de la qualité ou qu'ils consomment bio davantage que nous. Le forum t'encourage à réfléchir.

Kelenner a écrit : Au-delà des histoires sanitaires et de normes, il y a un problème de fond : a-t-on vraiment besoin d'importer de la bouffe depuis l'autre côté de l'Atlantique, quand on peut tout produire chez nous, et vice-versa ? Il faudrait restreindre ces pratiques à ce qu'on ne fabrique plus ou qu'on ne peut pas cultiver chez nous pour des raisons de climat, mais le libre-échangisme à tout va c'est une folie à laquelle il faudra bien finir par mettre un terme.

C'est un problème bien plus complexe qu'il n'apparaît.
En effet on peut produire en France. Mais en quantité suffisante ?
A quel prix ? A un prix abordable par les consommateurs ?
A quelle qualité ?

Et puis si l'on veut exporter, il faut bien accepter d'importer. A moins d'être hyper nationalise comme les japonais qui n'achètent que japonais même si le produit japonais est bien plus cher et de qualité équivalente ou moindre.

Je pense que l'on ne peut pas répondre globalement à cette question. Il faut regarder marché par marché, produit par produit.

Ce qui me semble, par contre très important de comprendre, c'est que CETA ou pas CETA, protectionnisme ou libre-échange, rien ne peut nous mettre à l'écart de la compétitivité.

Même avec toutes les barrières douanières et avec une monnaie nationale, on ne pourra pas être totalement largué en terme de compétitivité et se permettre de très forts salaires, des temps de travail très court, des vacances énormes, etc.

Tout simplement parce que la France ne possède aucune matière première, aucune énergie fossile ... et que l'on devra les importer. Et ce n'est pas avec une monnaie de singe que l'on pourra importer ces produits.

Et sans matière première et sans énergie, ce sera l'arrêt complet de notre industrie.
Et on ne pourra plus produire localement.

Macron le président mondialiste est pour le CETA, et pour les échanges internationaux, consommateurs d'énergie et pollueurs.

Mais quand dans le même temps il prétend que l'écologie constituera une des préoccupations majeures de la 2° partie du quinquennat, il n'hésite pas à mentir en affichant une grosse contradiction.

Le CETA a été négocié par la Commission Européenne , très influencée par le lobby des multinationales qui forcément sont pour les échanges internationaux . Le CETA ne leur est certainement pas défavorable eu égard à leur influence à Bruxelles.

Ce traité fait peser une lourde menace pour notre santé avec l'importation de viandes forcées aux antibiotiques et nourries avec des farines animales ou aux OGM.
Il va introduire une concurrence déloyale pour notre élevage bovin qui n'avait vraiment pas besoin de ça.

berger141 a écrit : Le CETA a été négocié par la Commission Européenne , très influencée par le lobby des multinationales qui forcément sont pour les échanges internationaux . Le CETA ne leur est certainement pas défavorable eu égard à leur influence à Bruxelles.

Ce traité fait peser une lourde menace pour notre santé avec l'importation de viandes forcées aux antibiotiques et nourries avec des farines animales ou aux OGM.
Il va introduire une concurrence déloyale pour notre élevage bovin qui n'avait vraiment pas besoin de ça.

The Rat Pack a écrit : Le CETA est actif (à l'essai) depuis septembre 2017... Résultat des courses: d'une année sur l'autre (2017/2018 vs 2018/2019), les exportations vers le Canada ont augmenté de 10%, et les importations depuis le Canada ont baissé de 17%...
Quant à l'importation de viande, elle a été de 150 tonnes pour une consommation globale en France de 1,6 millions de tonnes, soit 0,009%
Pas vraiment de quoi foutre la trouille...

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


il y a de la merde qui ne se voit pas
les hormones dans la viande , les pesticides dans les aliments etc
si nos agriculteurs avaient le droit d'utiliser les mêmes produits que les autres , il n'y aurait aucuns problèmes au CETA et au Mercator car dans les produits il y aurait les mêmes merdes qui vous ingurgiterez sans vous en apercevoir
les accords doivent se passer avec les memes produits et les memes méthodes afin qu'ils soient équitables

Est-ce que tu aurais des stats qui indiqueraient par exemple une fréquence plus élevée de cancers ou de certains cancers au Canada ?
Bref des éléments factuels qui pourraient étayer ton argumentation ou bien est-on encore dans le subjectif ?

pas besoin de stats Victor, il faut juste arrêter de mener une politique schizophrène :
- on ne peut pas d'un côté établir des normes qui tiennent compte du principe de précaution, et de l'autre encourager l'importation de produits qui ne répondent pas à ces normes ;
- on ne peut pas prétendre vouloir aider nos agriculteurs d'un côté, et de l'autre tout faire pour les faire plonger ...

tout cela relève juste de bon sens, rien d'autre

c'est encore un domaine où la France se laisse tirer vers le bas, alors qu'elle devrait au contraire se démarquer et fédérer vers davantage de prise en compte de l'humain et des problématiques environnementales.

The Rat Pack a écrit :

Corvo a écrit :

Perso j'adore les mecs comme vous qui sur tous les sujets allez "récupérer" vos infos sur Google, Wiki etc...tout en tentant de faire croire à leur (naïf) auditoire qu'ils savent tout sur tout. Moi je dis bravo !

Ah bon? Pourquoi? Vous, vous n'avez pas besoin d'aller chercher des info? Vous avez la science infuse?

D'autre part, il ne vous aura pas échappé, j'en suis sûr , que votre démonstration est débile: j'affiche mes sources et je voudrais néanmoins faire croire que je sais tout sur tout?
La cohérence de la pensée ne semble pas être votre fort...

Certes mais je ne rajoute pas du texte dans le texte. Et ça n'est en rien une démonstration mais un constat. Bonne journée.

Victor a écrit : Je suis allé plusieurs fois au Canada pour des déplacements professionnels, je n'ai pas vraiment eu l'impression de bouffer de la merde ...

Je pense pas que ce Hulot soit un expert des normes sanitaires. En fait c'est juste un bobo-écologiste. Ces types ne sont experts de rien de tout mais la ramène sur tout en se faisant passer pour des experts en utilisant des mots magiques comme écologie, circuit court, économie circulaire, et autres éléments de langage. Il faut se méfier de ces pseudo-écolos comme Hulot et Cie comme de la peste.

On a compris ...pour toi un écolo c'est De Rugy..les homards c'est vrai c'est écolo….
Moi je ne compare pas Hulot et la bande de nigauds qui venus là pour le fric..chargés de voter Oui ..
Lui il a eu les couilles de laisser tomber.. et ne pas voter des lois anti écologie.
Le reste de la bande se fout éperdument des écolos … ils sont là pour 5ans ils en profitent

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Au-delà des histoires sanitaires et de normes, il y a un problème de fond : a-t-on vraiment besoin d'importer de la bouffe depuis l'autre côté de l'Atlantique, quand on peut tout produire chez nous, et vice-versa ? Il faudrait restreindre ces pratiques à ce qu'on ne fabrique plus ou qu'on ne peut pas cultiver chez nous pour des raisons de climat, mais le libre-échangisme à tout va c'est une folie à laquelle il faudra bien finir par mettre un terme.

C'est un problème bien plus complexe qu'il n'apparaît.
En effet on peut produire en France. Mais en quantité suffisante ?
A quel prix ? A un prix abordable par les consommateurs ?
A quelle qualité ?

Et puis si l'on veut exporter, il faut bien accepter d'importer. A moins d'être hyper nationalise comme les japonais qui n'achètent que japonais même si le produit japonais est bien plus cher et de qualité équivalente ou moindre.

Je pense que l'on ne peut pas répondre globalement à cette question. Il faut regarder marché par marché, produit par produit.

Ce qui me semble, par contre très important de comprendre, c'est que CETA ou pas CETA, protectionnisme ou libre-échange, rien ne peut nous mettre à l'écart de la compétitivité.

Même avec toutes les barrières douanières et avec une monnaie nationale, on ne pourra pas être totalement largué en terme de compétitivité et se permettre de très forts salaires, des temps de travail très court, des vacances énormes, etc.

Tout simplement parce que la France ne possède aucune matière première, aucune énergie fossile ... et que l'on devra les importer. Et ce n'est pas avec une monnaie de singe que l'on pourra importer ces produits.

Et sans matière première et sans énergie, ce sera l'arrêt complet de notre industrie.
Et on ne pourra plus produire localement.

Victor ,
Si on se base uniquement sur la pollution , il faut etre contre la CETA !
Des milliers de cargos de plus qui, traverseront l'Atlantique !!!
De plus , sur ce coup , je suis d'accord avec Kelenner !
A t on besoin d'exporter de la bouffe depuis l'Amérique ???
Oui victor , si on remet un peu en route toute la prod délocalisée un peu partout , industrielle , alimentaire en France , ou tout du moins en Europe , on peut etre quasi autosuffisants !
Et il est certain que, si ces produits seront plus chers , ce qui n'est pas dut tout certain , nous y gagnerons en matière de chômage et de son cout !
Maintenant , il faut faire une étude autrement plus précise sur la balance des importations exportations depuis l'Amérique !
Tu donnes ça à un copain d'un exportateur ou un importateur.. qui sont les seuls gagnants .. , il n'aura pas du tout le même résultat qu'un producteur français !
En ce qui concerne la matière première, bien sur que nous sommes dépendants, mais tu ne crois pas qu'il faut s'assoir sur le caca nerveux à l'autre c. de hollande et relancer le commerce avec les russes ??
Moi, ça me troue le c.. de continuer à échafauder des plans d'importation avec Trump alors qu'il nous en met plein la gueule !
Et cette pollution , elle ne concerne pas uniquement les cargos !
Il faut peut etre bien regarder du coté du ciel !!!
Quand est ce qu'un journaliste va nous sortir une étude sur la pollution des avions ????
Toujours de plus en plus nombreux !
La véracité et l'utilité de la plupart de ces vols ?
Il arrive à observer des journées ou lorsque les conditions de température et de taux d'humidité de l'air de ne voir que des cirrus dans le ciel, provoqués par la vapeur d'eau rejetée par les avions et je ne parle même pas du CO2 ! :

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Au-delà des histoires sanitaires et de normes, il y a un problème de fond : a-t-on vraiment besoin d'importer de la bouffe depuis l'autre côté de l'Atlantique, quand on peut tout produire chez nous, et vice-versa ? Il faudrait restreindre ces pratiques à ce qu'on ne fabrique plus ou qu'on ne peut pas cultiver chez nous pour des raisons de climat, mais le libre-échangisme à tout va c'est une folie à laquelle il faudra bien finir par mettre un terme.

C'est un problème bien plus complexe qu'il n'apparaît.
En effet on peut produire en France. Mais en quantité suffisante ?
A quel prix ? A un prix abordable par les consommateurs ?
A quelle qualité ?

Et puis si l'on veut exporter, il faut bien accepter d'importer. A moins d'être hyper nationalise comme les japonais qui n'achètent que japonais même si le produit japonais est bien plus cher et de qualité équivalente ou moindre.

Je pense que l'on ne peut pas répondre globalement à cette question. Il faut regarder marché par marché, produit par produit.

Ce qui me semble, par contre très important de comprendre, c'est que CETA ou pas CETA, protectionnisme ou libre-échange, rien ne peut nous mettre à l'écart de la compétitivité.

Même avec toutes les barrières douanières et avec une monnaie nationale, on ne pourra pas être totalement largué en terme de compétitivité et se permettre de très forts salaires, des temps de travail très court, des vacances énormes, etc.

Tout simplement parce que la France ne possède aucune matière première, aucune énergie fossile ... et que l'on devra les importer. Et ce n'est pas avec une monnaie de singe que l'on pourra importer ces produits.

Et sans matière première et sans énergie, ce sera l'arrêt complet de notre industrie.
Et on ne pourra plus produire localement.

Tu dis "a quel prix ?" les céréalier sont en france les seuls agriculteurs qui gagnent" pas mal" d'argent pour ne pas dire plus.
La fnesa c'est a eux ..ils sont les premiers bénéficiaires des subventions…
Le lait ,la viande et tout le reste tirent la ficelle pour arriver a bouffer.`

berger141 a écrit : Le CETA a été négocié par la Commission Européenne , très influencée par le lobby des multinationales qui forcément sont pour les échanges internationaux . Le CETA ne leur est certainement pas défavorable eu égard à leur influence à Bruxelles.

Ce traité fait peser une lourde menace pour notre santé avec l'importation de viandes forcées aux antibiotiques et nourries avec des farines animales ou aux OGM.
Il va introduire une concurrence déloyale pour notre élevage bovin qui n'avait vraiment pas besoin de ça.

Au contraire si le CETA a été négocié par la commission, c'est un bon point.
En effet, l'UE c'est la meilleure chose qui soit arrivée à l'Europe et je dirais même au monde depuis plus de 50 ans.
La capacité des pays européens de construire une structure extra-nationale, au lieu de se perdre dans le nationalisme qui a causé tant de haine, de guerre et de malheurs est une chose merveilleuse.

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Est-ce que tu aurais des stats qui indiqueraient par exemple une fréquence plus élevée de cancers ou de certains cancers au Canada ?
Bref des éléments factuels qui pourraient étayer ton argumentation ou bien est-on encore dans le subjectif ?

pas besoin de stats Victor

Si tu n'as pas besoin de stats, de chiffres, c'est que tu te places dans la pensée religieuse, dans la foi en des credo ou dans ta subjectivité intérieure.
Il y a un sujet d'ouvert pour cela, "conversation avec Dieu". Je t'encourage alors à y poster plutôt que de venir polluer ce sujet avec des considérations religieuses.

- on ne peut pas prétendre vouloir aider nos agriculteurs d'un côté, et de l'autre tout faire pour les faire plonger ...

Protéger derrière des frontières et des droits de douane ...
Non, cette "protection" n'en est pas une car à un moment ou à un autre, le marché mondial nous rattrape.
La seule protection, c'est de rester compétitif.

Et puis si on se "protège", les autres aussi se protègent. Et n'oublie pas que l'on a aussi un besoin vital d'exporter