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UBUROI a écrit :

sofasurfer a écrit :

Excepté els établissements de haut standing, tous les patrons de commerces de bouche font du black! Certains ayant pignon sur rue refusent les cheques et la CB pour mettre un max de la recette dans la poche et payer des compléments aux salariés de la main a la main! J'en sais quelqeus chose, j'ai plusieurs membres de ma famille qui sont dans la restauration, tous me racontent la même histoire : on te paie au smic et on s'arrange pour le reste...

... sauf que tu oublies de dire que le salarié est bien souvent de connivence avec le véreux, car il est véreux lui aussi: il minimise son IRPP, ses déclarations aux CAF etc...

Oui et non. Ca peut arranger le jeune qui débute ou qui bosse pour les vacances car il aura moins a déclarer, mais celui qui en fait son métier préfère etre payé a sa juste valeur, ne serais ce que pour les droits a la retraite. Donc parfois oui, bien souvent j'en doute...

sofasurfer a écrit :

le chimple a écrit : Tant que le cout d'un employé déclaré sera quasiment le double de son salaire , il y aura travail dissimulé !!!!!
Tant que les employés de la sécu ne se bougeront pas le c. à chasser les branleurs , malades professionnels il y aura des dérives !
Tant que le chômage sera aussi rémunéré que le travail , tant que le chômeur professionnel pourra refuser du boulot , il y aura dérive ...
Et on parle de discuter de la PMA, remboursée pour tous à l'assemblée ???

Propos de patron aigri et avare, qui ne comprendra jamais qu'un salarié n'est pas un cout mais un investissement. Ce genre d’employeur payerait un type avec un bol de riz qu'il trouverait que ca coute trop cher...

Très loin de ça sofa ..
Tu sais très bien que ce son les petits patrons qui ont pris cher sous hollande !
Et tous ne sont pas avares , et la plupart préfèreraient donner une partie de leurs charges à leurs employés .. c'est le cas de mon gosse ...
Avant d'etre patron , il était employé ..
Il connait la valeur du travail .. et de plus , dans sa branche , s'il veut garder ses employés , il faut les payer .. ferronnerie d'art ..

UBUROI a écrit :

sofasurfer a écrit :

Excepté els établissements de haut standing, tous les patrons de commerces de bouche font du black! Certains ayant pignon sur rue refusent les cheques et la CB pour mettre un max de la recette dans la poche et payer des compléments aux salariés de la main a la main! J'en sais quelqeus chose, j'ai plusieurs membres de ma famille qui sont dans la restauration, tous me racontent la même histoire : on te paie au smic et on s'arrange pour le reste...

... sauf que tu oublies de dire que le salarié est bien souvent de connivence avec le véreux, car il est véreux lui aussi: il minimise son IRPP, ses déclarations aux CAF etc...

Mais du quel coté es tu , Uburoi ??
Tu trouves indécent par exemple , de la part d'un employé de profiter du fait que le patron lui propose de faire quelques heures sup non déclarées ?
Les deux sont gagnants .
Le patron pour la fiscalité et ... la flexibilité , l'employé pour sa fiscalité .
Je le répète , si l'état n'était pas si gourmand , il y aurait moins de fraude !
Il y aurait moins d'entreprises étrangères qui volent les marchés de boites françaises !
C'est tout du moins par ce bout qu'il faut raisonner car la fiscalité est très loin d'etre harmonisée en Europe !

UBUROI a écrit : En gros dans la fraude sociale on a
Dans les 6,8 et 8,4 milliards d'euros, de fraude sociale , tous secteurs confondus (black et fraudes aux allocs), on a 5,2 à 6,5 milliards d'euros pour le travail dissimulé, c'est à dire le black. Les salariés non déclarés, les salariés sous déclarés (on ne déclare pas toutes les heures), les activités non déclarées ( le ferronnier qui bosse pour Papy sans être inscrit) et les activités sous déclarées ( le populiste gareuagorille inscrit comme AE qui fait du noir...)
Des grands groupes, des petites structures et ma myriade de franchouillards qui jurent que le black c'est les "autres"!

Les GJ disaient "moins de taxes"! Jusqu'où faudra t il aller pour les satisfaire? Un régime "à la grecque"?

Y a les homards et y a les franchouillards roublards! La paille et la poutre dans le neunoeil.

encore à defendre vos maitres
les gilets jaunes demandent que les taxes soient payées de manière équitable
pas que l'on les supprime où les diminue pour les uns pour augmenter celles des autres
ISF , CICE, flat taxe , exit taxe etc
est il logique que des gens comme carlos ghon PDG d'une entreprise 'état par le truchement des différents accords européen sur ces centaines millions de revenus annuel ne paie pas un euros d'impot de revenu en france
grace aux gilets jaunes cela va finir dans le temps par changer

quel comparatif entre un papy ferronnier fait un petit travail dans le savoir faire a disparu et dont en ne trouve que des pales copies venues de chine qui va depenser cet argent en France et payer 21 % de TVA dessus
et un élu politique qui paie ses milliers d'euros de cotisation à son parti avec l'argent public et qui en récupère 66% en crédit d'impots
il faudrait parler aussi de l'argent reçu par les organisations syndicales dont la CFDT en provenance de la caisse du MEDEF pour acheter la paix sociale
ceux qui profitent des migrants pour les embaucher à la journée au noir par des patrons ripoux
il suffit d'aller au fond d'une ZI pour voir chaque patin ces esclavagistes venir faire leur marché
les gens font des petits boulots certes pour arrondir leur maigre finde mois mais aussi pour rendre service
avez vous déjà trouvé un professionnel qui accepte de se déplacer pour vous changer un interrupteur (meme en vous facturant au prix fort , il est perdant)
et tous ceux qui ont des mains gauches 'comme vous probablement' sont heureux de trouver quelqu'un qui vient les dépanner
vous etes bien comme vos maitres qui pensent combler les caisses en supprimant les 5 euros d'APL aux plus nécessiteux
ou en augmentant de 1.7% les maigres retraites de certains retraités
grace aux gilets jaunes seuls les retraités les plus nantis vont continuer de la payer et je comprends que cela vous fout les boules contre les gilets jaunes
surtout lorsqu'il a fallu rembourser aux autres sauf à vous les 1.7 % de CSG prélevés

UBUROI a écrit :

sofasurfer a écrit :

Excepté els établissements de haut standing, tous les patrons de commerces de bouche font du black! Certains ayant pignon sur rue refusent les cheques et la CB pour mettre un max de la recette dans la poche et payer des compléments aux salariés de la main a la main! J'en sais quelqeus chose, j'ai plusieurs membres de ma famille qui sont dans la restauration, tous me racontent la même histoire : on te paie au smic et on s'arrange pour le reste...

... sauf que tu oublies de dire que le salarié est bien souvent de connivence avec le véreux, car il est véreux lui aussi: il minimise son IRPP, ses déclarations aux CAF etc...

De connivence, oui et non, c'est quand même le patron qui impose ses conditions. Pour compléter les propos de Sofasurfer, j'ajouterais que dans la restauration ces pratiques sont généralisées y compris dans les "grands" établissements, j'en ai des exemples. Les mêmes qui viennent ensuite chialer pour la TVA réduite...

Dans une vision à court terme, un salarié pas bien malin peut y trouver son compte, sauf que c'est autant qu'il ne cotise pas pour la retraite, le chômage, qu'il prend le risque de ne pas être couvert en cas d'accident sur des heures non déclarées etc... Il faut vraiment que ces pratiques soient condamnées bien plus sévèrement, car au final tout le monde y perd.

le chimple a écrit :

sofasurfer a écrit :

Propos de patron aigri et avare, qui ne comprendra jamais qu'un salarié n'est pas un cout mais un investissement. Ce genre d’employeur payerait un type avec un bol de riz qu'il trouverait que ca coute trop cher...

Très loin de ça sofa ..
Tu sais très bien que ce son les petits patrons qui ont pris cher sous hollande !
Et tous ne sont pas avares , et la plupart préfèreraient donner une partie de leurs charges à leurs employés .. c'est le cas de mon gosse ...
Avant d'etre patron , il était employé ..
Il connait la valeur du travail .. et de plus , dans sa branche , s'il veut garder ses employés , il faut les payer .. ferronnerie d'art ..

C'est évident si tu veux un salarié qui bosse mieux que les autres, il faut le payer mieux que les autres, sinon il ne viendra pas bosser pour toi.

je suis d'accord, tous les allegements de charge vont au final dans la poche des actionnaires des grands groupes, car ils sont répercutés sur les appels d'offre par le bais de spécialistes en fiscalité : si le fournisseur ou le sous traitant bénéfice de X allégement de charge, on va demander X en baisse de prix pour faire gonfler la marge brute de X, voila comment cela fonctionne.

Au lieu de pleurer de ne pas trouver de salariés compétentes, le petits patrons devraient plutôt dénoncer ce système de cascade fiscale qui absorbe tout bénéfice de mesure fiscale favorable...

Kelenner a écrit :

UBUROI a écrit :

... sauf que tu oublies de dire que le salarié est bien souvent de connivence avec le véreux, car il est véreux lui aussi: il minimise son IRPP, ses déclarations aux CAF etc...

De connivence, oui et non, c'est quand même le patron qui impose ses conditions. Pour compléter les propos de Sofasurfer, j'ajouterais que dans la restauration ces pratiques sont généralisées y compris dans les "grands" établissements, j'en ai des exemples. Les mêmes qui viennent ensuite chialer pour la TVA réduite...

Dans une vision à court terme, un salarié pas bien malin peut y trouver son compte, sauf que c'est autant qu'il ne cotise pas pour la retraite, le chômage, qu'il prend le risque de ne pas être couvert en cas d'accident sur des heures non déclarées etc... Il faut vraiment que ces pratiques soient condamnées bien plus sévèrement, car au final tout le monde y perd.

Les salariés sont rarement de connivence, la plupart du temps ils n'ont rien à gagner à être payé au black. Cela les rend moins solvables pour faire un prêt, ils cotisent moins pour la retraite, pour le chômage par exemple. Et à moins de faire parti de la minorité la plus riche, les salariés qui ne dépasse pas les 3000 euros de salaire ne paient pas grand chose d'impot dans tout les cas.

crepenutella a écrit :

Kelenner a écrit :

De connivence, oui et non, c'est quand même le patron qui impose ses conditions. Pour compléter les propos de Sofasurfer, j'ajouterais que dans la restauration ces pratiques sont généralisées y compris dans les "grands" établissements, j'en ai des exemples. Les mêmes qui viennent ensuite chialer pour la TVA réduite...

Dans une vision à court terme, un salarié pas bien malin peut y trouver son compte, sauf que c'est autant qu'il ne cotise pas pour la retraite, le chômage, qu'il prend le risque de ne pas être couvert en cas d'accident sur des heures non déclarées etc... Il faut vraiment que ces pratiques soient condamnées bien plus sévèrement, car au final tout le monde y perd.

Les salariés sont rarement de connivence, la plupart du temps ils n'ont rien à gagner à être payé au black. Cela les rend moins solvables pour faire un prêt, ils cotisent moins pour la retraite, pour le chômage par exemple. Et à moins de faire parti de la minorité la plus riche, les salariés qui ne dépasse pas les 3000 euros de salaire ne paient pas grand chose d'impot dans tout les cas.

Les salariés sont rarement de connivence,

...Impossible à donner le % des salariés véreux, mais comme on parle de chômeurs véreux... surtout évidemment des "étrangers" pour nos populistes... faut aussi dire haut et fort que ces "profiteurs existent en grand nombre.
Moi-même, en dehors de mon métier, j'ai pu le constater:
1/ dans les 76/85... impossible de trouver d'"assistantes maternelles" qui acceptaient d'être déclarées
2/ Récemment, impossible de trouver des bûcherons ou des tacherons déclarables dans mon piémont.
Leur argument: les seuils pour les alloc au sens large

Quant aux "retraites", rares sont les "jeunes" salariés à s'inquiéter de leur retraite; la "fraîche" les intéressent pour la plupart avant leur sort ... à horizon 30 ans.

Le sul vrai black sans connivence que je connais c'est le "faux stagiaire" (stage obligatoire dans le cadre d'un cursus) qui effectue en réalité un travail productif pour la boîte.

Je note cependant que la désocialisation et la défiscalisation des HS de Sarko a fait bondir les HS sur les BS!
Connaissez vous le coût de cette mesure pour les caisses de la SS et du fisc?

Il est vrai que l'utilisation des stages par les entreprises est un scandale. Un de mes petit fils qui va passer un bac pro en électro en 2020 a fait plusieurs stages de 15 jours à 3 semaines dans une petite usine qui fabrique des tableaux électronique, au bout de quelques jours, il avait atteint 80% de la rentabilité d'un salarié de l'entreprise qui gagne autour de 2000€, mais n'a pas touché un sou. Grâce aux stagiaires exploités cette entreprise économise facilement 20% sur sa masse salariale.

UBUROI a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit : Dans la liste des profiteurs voleurs, vous avez omis le kebab du coin qui cumule black, RSA, et non déclaration des recettes.

On oubliait le raciste du PMU!
Le "kebbab" qui truande avec pignon sur rue ne dure pas bien longtemps: grâce à des gars comme toi, les services de l'Etat se chargent de le mettre au pas: je ne connais pas la RP mais en province, il ne fait pas long feu.

Mais bon tu peux te frotter les yeux le matin, ça permet de sortir des lieux communs

Pour ce qui est de se frotter les yeux, je vous invite à le faire régulièrement, ceci vous permettra de comprendre pourquoi un gars bosseur et honnête n'arrive pas à se sortir un SMIC et pourquoi son commerce une fois repris par une personne un peu moins regardante sur les lois arrive à le faire tourner.
Vous pourrez constater que des rues entières ont changé au profit de commerçants plus exotiques.
Vous êtes convaincu que seul le courage et la capacité de gestion font la différence, moi j'ai plus que des doutes.
Le raciste du PMU vous salut bien.

Georges61 a écrit : Il est vrai que l'utilisation des stages par les entreprises est un scandale. Un de mes petit fils qui va passer un bac pro en électro en 2020 a fait plusieurs stages de 15 jours à 3 semaines dans une petite usine qui fabrique des tableaux électronique, au bout de quelques jours, il avait atteint 80% de la rentabilité d'un salarié de l'entreprise qui gagne autour de 2000€, mais n'a pas touché un sou. Grâce aux stagiaires exploités cette entreprise économise facilement 20% sur sa masse salariale.

en contrepartie, ça fait des expériences à ajouter à son CV et facilite les embauches ultérieures
et l'entreprise n'a pas toujours la chance de tomber sur quelqu'un d'aussi efficace que votre petit fils
j'ai mon beau fils qui râle contre l'inefficacité de deux stagiaires mécaniciens dans son garage.
A un autre niveau nous faisons effectivement des économies en employant des stagiaires dans ma boite sur des sujets qui n'auraient peut-être pas pu être financée par le budget R&T.
Mais je note que ces stagiaires en fin d'étude sont le plus souvent embauchés ensuite, alors que sinon, ils seraient sans doute probablement passé par la case société de service, souvent passage obligé quelques années pour acquérir de l'expérience dans ma partie. ça a été mon parcours.
les boites cherchent des gens expérimentés un minimum

danielfr40 a écrit :

Georges61 a écrit : Il est vrai que l'utilisation des stages par les entreprises est un scandale. Un de mes petit fils qui va passer un bac pro en électro en 2020 a fait plusieurs stages de 15 jours à 3 semaines dans une petite usine qui fabrique des tableaux électronique, au bout de quelques jours, il avait atteint 80% de la rentabilité d'un salarié de l'entreprise qui gagne autour de 2000€, mais n'a pas touché un sou. Grâce aux stagiaires exploités cette entreprise économise facilement 20% sur sa masse salariale.

en contrepartie, ça fait des expériences à ajouter à son CV et facilite les embauches ultérieures
et l'entreprise n'a pas toujours la chance de tomber sur quelqu'un d'aussi efficace que votre petit fils
j'ai mon beau fils qui râle contre l'inefficacité de deux stagiaires mécaniciens dans son garage.
A un autre niveau nous faisons effectivement des économies en employant des stagiaires dans ma boite sur des sujets qui n'auraient peut-être pas pu être financée par le budget R&T.
Mais je note que ces stagiaires en fin d'étude sont le plus souvent embauchés ensuite, alors que sinon, ils seraient sans doute probablement passé par la case société de service, souvent passage obligé quelques années pour acquérir de l'expérience dans ma partie. ça a été mon parcours.
les boites cherchent des gens expérimentés un minimum

Encore un jeune qui sait s'y prendre pour soutirer de l'argent à son grand père !

faudrait peut être faire la chasse aux malades professionnels ! mais comme on a supprimé des contrôleurs et des médecins conseil l'ampleur de cette fraude est grandissante , il suffit de dire que l'on a mal aux épaules et hop c'est gagné et même certains se font opérer après un an d'arrêt pour pas grand chose alors là c'est des congés dont personne ne peut dire quand cela s'arrêtera , mais il y a d'autres pathologies qui sont en progression comme la psychiatrie alors là la reprise au travail est très longue , les assurés recherchent tout ce qu'il peut donner des congés de longue maladie pour rester à la maison !

evariste a écrit : faudrait peut être faire la chasse aux malades professionnels ! mais comme on a supprimé des contrôleurs et des médecins conseil l'ampleur de cette fraude est grandissante , il suffit de dire que l'on a mal aux épaules et hop c'est gagné et même certains se font opérer après un an d'arrêt pour pas grand chose alors là c'est des congés dont personne ne peut dire quand cela s'arrêtera , mais il y a d'autres pathologies qui sont en progression comme la psychiatrie alors là la reprise au travail est très longue , les assurés recherchent tout ce qu'il peut donner des congés de longue maladie pour rester à la maison !

Ce qui est étonnant car les conditions de travail sont paraît-il tellement agréable dans notre pays..

crepenutella a écrit :

evariste a écrit : faudrait peut être faire la chasse aux malades professionnels ! mais comme on a supprimé des contrôleurs et des médecins conseil l'ampleur de cette fraude est grandissante , il suffit de dire que l'on a mal aux épaules et hop c'est gagné et même certains se font opérer après un an d'arrêt pour pas grand chose alors là c'est des congés dont personne ne peut dire quand cela s'arrêtera , mais il y a d'autres pathologies qui sont en progression comme la psychiatrie alors là la reprise au travail est très longue , les assurés recherchent tout ce qu'il peut donner des congés de longue maladie pour rester à la maison !

Ce qui est étonnant car les conditions de travail sont paraît-il tellement agréable dans notre pays..

Il faut être impitoyable avec les travailleurs au noir qui font tellement de mal à nos artisans qui eux cotisent plein pot !