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UBUROI a écrit : Imaginons le pire ou le meilleur, c'est à dire une société totalement robotisée où 100% de la population en âge de travailler... ne travaille pas car les +- 30 millions d'actifs sont remplacés par 30 millions de robots.
Qui dit plus d'actifs (salariés et indépendants de tous les secteurs) dit plus de revenus tirés de ce travail pris par ces robots.
Qui dit 30 millions de robots dit des entreprises qui produisent... pour vendre à des consommateurs.
Dilemne!
Qu'à cela ne tienne! Ces entreprises très productives (un robot bosse 24/24h, 7j/7) ne verseront ni salaires ni cotisations mais PLUS d'impôts; Avec ces impôts, l'Etat versera un revenu universel à chaque citoyen, qui seront des consommateurs comme avant.

Mais plus de temps libre, ce sera bien utile pour... ne rien faire, car tout sera fait par des robots. Oisiveté totale est mère de tous les vices!

lotus95 a écrit :

Lion blanc a écrit : Les grandes surfaces doivent s'adapter face à la concurence du net...Les conservateurs ont encore du grain à moudre..

le problème est qu'en faisant ça, elles ne font que tuer le petit commerce ...
franchement, 6 jours et demi sur 7, ça ne suffit pas pour faire ses courses ?
ceux qui veulent faire leurs courses par le net les feront qu'il y ait ouverture le dimanche aprem ou non ...

lotus95 a écrit :

oups a écrit : C'est vraiment degueulasse de priver ces braves caissieres des plaisirs du travail dominical ...... degueulasse

ce n'est pas vraiment la question du dimanche, c'est surtout celle d'une extension si le test est concluant

bernard-de-toulouse a écrit :

UBUROI a écrit : Imaginons le pire ou le meilleur, c'est à dire une société totalement robotisée où 100% de la population en âge de travailler... ne travaille pas car les +- 30 millions d'actifs sont remplacés par 30 millions de robots.
Qui dit plus d'actifs (salariés et indépendants de tous les secteurs) dit plus de revenus tirés de ce travail pris par ces robots.
Qui dit 30 millions de robots dit des entreprises qui produisent... pour vendre à des consommateurs.
Dilemne!
Qu'à cela ne tienne! Ces entreprises très productives (un robot bosse 24/24h, 7j/7) ne verseront ni salaires ni cotisations mais PLUS d'impôts; Avec ces impôts, l'Etat versera un revenu universel à chaque citoyen, qui seront des consommateurs comme avant.

Mais plus de temps libre, ce sera bien utile pour... ne rien faire, car tout sera fait par des robots. Oisiveté totale est mère de tous les vices!

Ça fait peur ...
Peut on exister de la même façon sans le travail ?
Quel intérêt de faire des études si elles ne servent pas à occuper une meilleure place dans la société ?
Faire des études dans le seul but d'être cultivé, est ce que cela a réellement du sens.
Heureusement que tout n'est pas robotisable, que les robots tombent en panne.

Fonck1 a écrit :

lotus95 a écrit :

le problème est qu'en faisant ça, elles ne font que tuer le petit commerce ...
franchement, 6 jours et demi sur 7, ça ne suffit pas pour faire ses courses ?
ceux qui veulent faire leurs courses par le net les feront qu'il y ait ouverture le dimanche aprem ou non ...

le petit commerce serait il ouvert le dimanche après midi?

UBUROI a écrit : Imaginons le pire ou le meilleur, c'est à dire une société totalement robotisée où 100% de la population en âge de travailler... ne travaille pas car les +- 30 millions d'actifs sont remplacés par 30 millions de robots.
Qui dit plus d'actifs (salariés et indépendants de tous les secteurs) dit plus de revenus tirés de ce travail pris par ces robots.
Qui dit 30 millions de robots dit des entreprises qui produisent... pour vendre à des consommateurs.
Dilemne!
Qu'à cela ne tienne! Ces entreprises très productives (un robot bosse 24/24h, 7j/7) ne verseront ni salaires ni cotisations mais PLUS d'impôts; Avec ces impôts, l'Etat versera un revenu universel à chaque citoyen, qui seront des consommateurs comme avant.

Mais plus de temps libre, ce sera bien utile pour... ne rien faire, car tout sera fait par des robots. Oisiveté totale est mère de tous les vices!

Lion blanc a écrit : Les grandes surfaces doivent s'adapter face à la concurence du net...Les conservateurs ont encore du grain à moudre..

lotus95 a écrit :

Fonck1 a écrit :

le petit commerce serait il ouvert le dimanche après midi?

oui, il y a pas mal de petites alimentations ouvertes ... ça dépend où certes, mais il y en a ; c'est d'ailleurs probablement le dimanche qu'elles font le plus de chiffre
cela dit, ce n'est pas vraiment l'ouverture du dimanche après midi qui soit le plus gros problème, mais que cela soit un préalable à une extension par la suite ... une façon d'habituer les consommateurs au 0 personnel progressivement ...

gobsec a écrit : je pense pas que ce système va se développer dans les magasins de moindre ampleur

Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

oui, il y a pas mal de petites alimentations ouvertes ... ça dépend où certes, mais il y en a ; c'est d'ailleurs probablement le dimanche qu'elles font le plus de chiffre
cela dit, ce n'est pas vraiment l'ouverture du dimanche après midi qui soit le plus gros problème, mais que cela soit un préalable à une extension par la suite ... une façon d'habituer les consommateurs au 0 personnel progressivement ...

Pour ma part je n'ai jamais vu un peit commerce ouvert le dimanche après midi, je me demande où tu habite ???

vivarais a écrit :

Lion blanc a écrit :
Pour ma part je n'ai jamais vu un peit commerce ouvert le dimanche après midi, je me demande où tu habite ???

allez à paris et sa ceinture verte et vous en verrez et même ouverts tard le soir
comment croyez vous que les jeunes trouvent de quoi s'alcooliser
si la grande distribution exploite le filon c'est qu'il existait déjà comme pour le bio
mais comme il faut payer le personnel le double les jours feriés , ils automatisent
le petit commerce lui gagne sa croupe non en se surpaynt mais sur le bénéfice qui reste identique sur chaque produit quelque soit le jour de vente

lotus95 a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est l'idée du revenu universel de Hamon, ce a quoi je ne crois pas. Je crois bien plus à une réduction drastique du temps de travail accompagné d'une robotisation maximum. Pour développer cette théorie, l'oeuvre de Paul Lafargue "travailler deux heures par jour" est très bien agencée...

je ne connais pas, vais chercher ... à mon sens, on n'y coupera pas au principe de revenu universel compte tenu du contexte : délocalisations, chômage important et faible niveau de création d'emplois, précarisation, robotisation ...
ce qui était un peu tabou ne l'est plus aujourd'hui, même les métiers administratifs et financiers sont délocalisés, les banques ont réduit à quasi néant leurs effectifs de back office grâce à de simples algorithmes, et ce n'est que le début ... les métiers sans qualification ne seront pas les seuls touchés

qu'il y ait partage ou pas du temps de travail, le problème de financement de la protection sociale est qu'on est dans un système où ce sont les actifs qui la financent en grande partie... moins il y en aura, et moins on résorbera les dépenses actuelles et à venir ... et je vois mal comment l'opération de bascule entre droits actuels et un hypothétique revenu universel se fera

bref, on n'en est pas là, mais j'ai le sentiment qu'on n'anticipe pas vraiment cette situation

crepenutella a écrit :

UBUROI a écrit : Imaginons le pire ou le meilleur, c'est à dire une société totalement robotisée où 100% de la population en âge de travailler... ne travaille pas car les +- 30 millions d'actifs sont remplacés par 30 millions de robots.
Qui dit plus d'actifs (salariés et indépendants de tous les secteurs) dit plus de revenus tirés de ce travail pris par ces robots.
Qui dit 30 millions de robots dit des entreprises qui produisent... pour vendre à des consommateurs.
Dilemne!
Qu'à cela ne tienne! Ces entreprises très productives (un robot bosse 24/24h, 7j/7) ne verseront ni salaires ni cotisations mais PLUS d'impôts; Avec ces impôts, l'Etat versera un revenu universel à chaque citoyen, qui seront des consommateurs comme avant.

Mais plus de temps libre, ce sera bien utile pour... ne rien faire, car tout sera fait par des robots. Oisiveté totale est mère de tous les vices!

L'oisiveté originairement est une vertue. C'est le temps que l'on passe à s'occuper de s'instruire, de réfléchir, de méditer, de gérer la cité comme citoyen à l'origine. Justement, comme dans la Grèce antique, ou à Rome, les robots deviendront nos esclaves, nous liberant du temps pour nous occuper de choses plus fondamentales que laver le sol ou récurer des chiottes. Il faudra toujours faire de la philosophie, toujours s'instruire, pratiquer les arts, éduquer nos enfants, cultiver l'amour, et faire vivre nos cultures, participer à des réunions de citoyens, voter à différents conseils, faire du sports.