Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

latresne a écrit : 19 décembre 2019 14:02

mic43121 a écrit : 19 décembre 2019 07:30


Ha bon ...les chrétiens ne respectent pas les lois….
AVANT …les religieux faisaient les lois…
Mais c'est révolu depuis longtemps
0K …

Bonne journée j'ai 600 bornes a faire aujourd'hui..

Tu disputes la Coupe Davis ou quoi ?

mauvaise orthographe, la coupe des vices plutôt

Fonck1 a écrit : 19 décembre 2019 17:47

latresne a écrit : 19 décembre 2019 14:02

Tu disputes la Coupe Davis ou quoi ?

mauvaise orthographe, la coupe des vices plutôt

Hé non Fonck ..j'ai fait ma BA..
Je suis allé amener le petit fils d'une copine en vacances Il est Handicapé ..
C'est en Isère … Dans le Triève
Chez moi il pleuvait ..et la bas il faisait beau avec 13°
Ce qui me console c'est de voir sa joie de retrouver tous ses copains …comme lui ..
Pour mes VIS j'en ai de toutes longueurs ..têtes plates ou fraisées..a métaux ou a bois ..
Tu me dis ce que tu veux. je te mets ça dans une coupe..

Fonck1 a écrit : 19 décembre 2019 08:05

vivarais a écrit : 19 décembre 2019 08:00 il y a une grande différence entre l'idéologie des différentes religions
certaines comme l'islam préconisent d'obéir à dieu et non à l'homme (gouvernance )
alors que d'autres comme celle chrétienne qui fait la séparation des genres en disant il faut rendre à césar ce qui est à césar (gouvernants) et à dieu ce qui est a dieu

dans quel passage de la bible il est indiqué cela que je me marre?

et celles asiatiques qui elles sont simplement philosophiques de respect de tout

uniquement le bouddhisme, mais il a aussi ses travers.

donc il convient de se demander si dans un monde qui se veut démocratique ; l'islam qui place dieu au dessus des règles démocratiques

pas plus que les autres

cette religion peut elle avoir droit de cité dans un système démocratique alors que l'islam lui se veut inconditionnelle théocratique

où as tu vu que l'islam avait des droits dans notre système démocratique?

c'est une religion qui cause problème partout où elle est implantée dans n'importe quel pays du monde
autant en chine n dans les pays du sud est qu'en Russie ou en occident et même en Afrique

ne parle pas de pays que tu ne connais pas....

ce passage des évangiles je l'ai cité à plusieurs reprises (preuve que vous n'en tenez pas compte ou que vous ne retenez que de manière sélective que ce qui vous arrange
mais je le recite
Mathieu 22, 15-21
Alors les pharisiens allèrent tenir conseil pour prendre Jésus au piège en le faisant parler.
Ils lui envoient leurs disciples, accompagnés des partisans d’Hérode : « Maître, lui disent-ils, nous le savons : tu es toujours vrai et tu enseignes le chemin de Dieu en vérité ; tu ne te laisses influencer par personne, car ce n’est pas selon l’apparence que tu considères les gens.
Alors, donne-nous ton avis : Est-il permis, oui ou non, de payer l’impôt à César, l’empereur ? »
Connaissant leur perversité, Jésus dit : « Hypocrites ! pourquoi voulez-vous me mettre à l’épreuve ?
Montrez-moi la monnaie de l’impôt. » Ils lui présentèrent une pièce d’un denier.
Il leur dit : « Cette effigie et cette inscription, de qui sont-elles ? »
Ils répondirent : « De César. » Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

mais voici un autre passage dans l'épitre de l'apotre paul aux romains chapitre 13
Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu; et celles qui existent sont ordonnées de Dieu;
2 de sorte que celui qui résiste à l’autorité résiste à l’ordonnance de Dieu; et ceux qui résistent feront venir un jugement sur eux-mêmes.
3 Car les magistrats ne sont pas une terreur pour une bonne oeuvre, mais pour une mauvaise. Or veux-tu ne pas craindre l’autorité ? fais le bien, et tu recevras d’elle de la louange;
4 car le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien; mais si tu fais le mal, crains; car il ne porte pas l’épée en vain; car il est serviteur de Dieu, vengeur pour exécuter la colère sur celui qui fait le mal.
5 C’est pourquoi il est nécessaire d’être soumis, non seulement à cause de la colère, mais aussi à cause de la conscience.
6 Car c’est pour cela que vous payez aussi les tributs; -car ils sont ministres de Dieu, s’employant constamment à cela même.
7 Rendez à tous ce qui leur est dû : à qui le tribut, le tribut; à qui le péage, le péage; à qui la crainte, la crainte; à qui l’honneur, l’honneur.
8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres, car celui qui aime les autres a accompli la loi.

et si vous voulez d'autres passages pour vous marrer je peux vous en citer des dizaines que les chrétiens doivent obéir aux autorités indépendamment des lois de dieu

L'Islam est une religion mais, je pense, comme toute religion constitue une idéologie également (ce qui ne revêt pas un sens péjoratif "dans ma bouche"). Elle couvre tous les aspects de la vie du Croyant qui s'en sert pour éclairer sa conduite. Il se doit, dans toutes ses attitudes, tous ses propos, tous ses choix plus généralement d'être en conformité avec les prescriptions de sa religion.

Celles-ci constituent le sommet en terme de normes auxquelles il doit se référer dans son quotidien. Je ne pense pas que l'on puisse être un véritable Croyant tout en plaçant les hommes au-dessus de Dieu. De même je n'adhère pas aux discours affirmant que la Chrétienté inviterait, soi-disant, à une soumission aux hommes en lieu et place de Dieu. Peut-être qu'il est possible de trouver de tels passages dans la bible actuelle mais il faut savoir que celle-ci n'a pas toujours eu ce contenu (qui a été choisi par des hommes, selon des choix politiques, et qui a fortement évolué au cours du temps)

Donc toutes les religions, à mon sens, placent logiquement Dieu au-dessus de tout et il parait inévitable que de Lui obéir prioritairement.

Pour moi le terme "idéologie" a une application beaucoup plus vaste que le simple dogme religieux. Comme toute religion, l'islam c'est un corpus de pratiques, de dogmes et de rites mais tout ceci reste du superficiel, c'est l'écume des choses. Le sens profond de l'émergence d'une idéologie quelle qu'elle soit -politique, sociétale, religieuse- est toujours à rechercher donc le contexte qui l'a vu naître puis prospérer. Tout comme l'arrivée du protestantisme allait de pair avec l'affirmation d'une classe bourgeoise pré-capitaliste qui affirmait ses propres valeurs face au pouvoir du catholicisme, l'islam a été l'étendard d'une autre culture qui y a trouvé un mode d'expression : autoritaire, universaliste, égalitaire et intolérante -sans jugement de valeur positif et négatif, ce sont peu ou prou les mêmes bases que le catholicisme. Son sens réel, "humain", est à chercher de ce côté, dans les modes de vie des populations qui s'en sont réclamées au fil de l'Histoire.

jimmy:
Donc toutes les religions, à mon sens, placent logiquement Dieu au-dessus de tout et il parait inévitable que de Lui obéir prioritairement.


J'aime bien cette conclusion de jimmy..
Il parle des SA religion et généralise …
Je pourrais mettre des pages de ce que préconise l'islam..
Et on conclurait que sur terre une seule religion a le droit d'exister ..
Je vous laisse deviner laquelle..

Voila ce qui cloche dans cette religion..

C’est nous [les musulmans] en vérité, qui hériterons de la terre et de tous ceux qui s’y trouvent(19, 40).
Le triomphe est d’ailleurs garanti par Allah.

C’est Lui [Allah] qui a envoyé son Prophète avec la Direction et la Religion vraie pour la faire prévaloir sur toute autre religion, en dépit des polythéistes (9, 33).
L’islam légitime tous les moyens pour atteindre ce but. Et tous ceux qui œuvrent à cette fin, notamment par le djihad, seront gagnants également dans l’Au-delà.

Il [Allah] ne rendra pas vaines les actions de ceux qui sont tués dans le chemin d’Allah (47, 4).
Foi et liberté

Crapulax a écrit : 19 décembre 2019 14:52 Pourrait-on qualifier l'Islam d'idéologie politique?
Je ne suis pas loin de le penser..A partir du moment ou cette dernière régit le quotidien et tout le reste dans certains pays cela laisse peu de place au doute.
..La Califat nous démontra aussi qu'il y avait un aspect géo-politique...Alors...

Dans l'Islam sunnite et chiite, il n'y a pas de ségrégation claire entre le spirituel et le temporel. Seul l'ibadisme reconnait le pouvoir des hommes, mais l'ibadisme est bien petit d'une part, et bien conservateur quand même.
Cette ségrégation a été établie chez nous très tôt, les souverains exerçant le pouvoir temporel parfois en se réclamant de droit divin comme les rois de France.
Le seul pays musulman laïc est la République d'Indonésie, et les affaires ne se passent pas tous les jours dans la joie et la bonne humeur avec les islamistes radicaux à Aceh/Sumatra ou les clashs entre les chrétiens ou chinois et les musulmans ailleurs.

Kelenner a écrit : 18 décembre 2019 22:51 Toute religion est une idéologie. Ce qui est plus intéressant c’est de comprendre les présupposés qui la sous-tendent.

je dirais même plus : c'est une culture qui crée la religion x ou y
pour maintenir des privilèges de toutes sortes d'une élite
et soumettre les gens en faisant croire que c'est Dieu qui dicte les lois ;

ce qui finit par en faire une idéologie ...donc une position politique avec tout ce qui va avec .. spécialement pour justifier les colonisations, la domination, l'enrichissement et une élite qui vit sur le dos des moutons con-sentants donc responsables de leur propre sort et de celui des vaincus.
les papes - rabins -imans- ayatholalls en tous genres ne seraient rien sans la connerie des fidèles

L'islam s'attaque à la laïcité en France..A partir de ce moment-là on peut dire que c'est une volonté sociétale....Voir politique.
Donc oui c'est une idéologie puisqu'elle a un but précis lorsqu'elle s'en prend aux lois ou à la constitution du pays.

Inutile de rappeler qu'elle passe au-dessus des moyens démocratiques à l'occasion..Comme pour tuer des dessinateurs parce qu'ils se moquaient du Prophète...Alors que c'est un droit.

ce qui es écrit…
vivarais a écrit : ↑19 décembre 2019 08:00
il y a une grande différence entre l'idéologie des différentes religions
certaines comme l'islam préconisent d'obéir à dieu et non à l'homme (gouvernance )
alors que d'autres comme celle chrétienne qui fait la séparation des genres en disant il faut rendre à césar ce qui est à césar (gouvernants) et à dieu ce qui est a dieu

Fonck a écrit
dans quel passage de la bible il est indiqué cela que je me marre?
Je répond à sa place ….
la France est Laïque et les préceptes religieux restent dans les règles de la loi..
Les religieux n'ont pas d'autorité et se plient aux lois de la France.
Aprés ce qui est écrit dans la bible regarde les religieux ..et les croyants..

Crapulax a écrit : 21 décembre 2019 12:41 L'islam s'attaque à la laïcité en France..A partir de ce moment-là on peut dire que c'est une volonté sociétale....Voir politique.
Donc oui c'est une idéologie puisqu'elle a un but précis lorsqu'elle s'en prend aux lois ou à la constitution du pays.

Inutile de rappeler qu'elle passe au-dessus des moyens démocratiques à l'occasion..Comme pour tuer des dessinateurs parce qu'ils se moquaient du Prophète...Alors que c'est un droit.

Ils tuent même des gens au hasard uniquement pour tuer des infidèles..comme à Nice..
Cette idéologie née de l'islamisme rend les musulmans responsables de tous ces massacres.
Ils y a des milliers de musulmans qui vivent normalement sans se faire remarquer... comme moi ou un autre ..
Malheureusement ces gens ne se prononcent pas contre leur religion…
Ce serait pourtant a eux de faire le ménage ..