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UBUROI a écrit : 05 janvier 2020 20:56 je pose la question suivante:

La radicalisation islamiste ne serait elle pas le "refuge moderne" pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus"...comme l' étaient à une autre époque (années 70) les mouvements violents de l'extrême gauche. Je le pense d'autant plus que l' islamisme radical, contrairement aux extrémistes de la gauche révolutionnaires, est d'un simplisme binaire facilement assimilable par des individus incultes, par des individus rudimentaires...Il y a bien sûr des islamistes au parcours initiatique plus complexe et plus intellectuel.
En résumé la Rote Armee Fraktion n'était elle pas au marxisme léninisme, ce que sont, aujourd'hui les "radicalisés" à l'islam.

Cette radicalisation islamiste est le signe de la grande détresse intellectuelle (et morale) de notre époque. La Bande à Baader étaient des intellectuels!

Je suis d'accord avec ça. L'islamisme radical est le refuge pour des paumés tordus qui ne savent pas et plus quoi faire de leur vie et qui cherche un pretexte pour assouvir leur soif de revanche sur la vie.
Un sale effet de mode.

C'est en cela d'ailleurs que je disais que ces fondus n'avaient pas grand chose à voir avec l'Islam. Si ce n'était pas l'Islam ce serait un autre prétexte...

Bertrand a écrit : 05 janvier 2020 21:15

UBUROI a écrit : 05 janvier 2020 20:56 je pose la question suivante:

La radicalisation islamiste ne serait elle pas le "refuge moderne" pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus"...comme l' étaient à une autre époque (années 70) les mouvements violents de l'extrême gauche. Je le pense d'autant plus que l' islamisme radical, contrairement aux extrémistes de la gauche révolutionnaires, est d'un simplisme binaire facilement assimilable par des individus incultes, par des individus rudimentaires...Il y a bien sûr des islamistes au parcours initiatique plus complexe et plus intellectuel.
En résumé la Rote Armee Fraktion n'était elle pas au marxisme léninisme, ce que sont, aujourd'hui les "radicalisés" à l'islam.

Cette radicalisation islamiste est le signe de la grande détresse intellectuelle (et morale) de notre époque. La Bande à Baader étaient des intellectuels!

Je suis d'accord avec ça. L'islamisme radical est le refuge pour des paumés tordus qui ne savent pas et plus quoi faire de leur vie et qui cherche un pretexte pour assouvir leur soif de revanche sur la vie.
Un sale effet de mode.

C'est en cela d'ailleurs que je disais que ces fondus n'avaient pas grand chose à voir avec l'Islam. Si ce n'était pas l'Islam ce serait un autre prétexte...

C'est aussi la conclusion que je tire.

sofasurfer a écrit : 05 janvier 2020 15:22 Ca commence a en faire un max, des fous déguisés en musulmans

1 gélule matin et soir pendant 12 mois

Mickey a écrit : 05 janvier 2020 15:32 La bonne nouvelle, c'est que les flics ne prennent plus de gants avec cette vermine.

Sauf qu'il n'a pas été neutralisé définitivement.

..................................Metz: Un homme brandissant un couteau au cri de «Allah akbar» blessé par la police.................................


L'homme était connu pour sa radicalisation et ses troubles de la personnalité. Personne d'autre n'a été blessé.

«Menacés», les policiers ont dû faire usage de leur arme pour neutraliser le jeune homme.

Un homme, qui brandissait un couteau au cri de «Allah akbar» dans une rue du quartier Borny à Metz, a été blessé ce dimanche 5 janvier en milieu de journée par des policiers lors de son interpellation. Selon le procureur de la République de Metz Christian Mercuri, cet homme né en 1989 était «connu pour sa radicalisation et ses troubles de la personnalité».

À Metz, un homme connu pour sa radicalisation et brandissant un couteau a été blessé par la police:

Ce dimanche 3 janvier 2020, un homme radicalisé qui brandissait un couteau et criait «Allah akbar» a été arrêté par la police. Ses jours ne sont pas en danger.

«Il est blessé, son pronostic vital n'est pas engagé», a indiqué à l'AFP une source policière, précisant que les policiers avaient «été menacés» en arrivant sur place et avaient dû faire usage de leur arme pour le neutraliser. Personne d'autre n'a été blessé, selon cette source. L'homme «a été placé en garde à vue en milieu hospitalier», a poursuivi le procureur.

Une enquête de flagrance, confiée à la PJ de Metz, est «ouverte du chef de tentative d'homicide sur agents de la force publique», a déclaré à l'AFP le procureur, précisant avoir «pris attache avec le parquet antiterroriste pour évaluation de l'affaire».

Sur Twitter, le ministre de l'Intérieur a salué l'intervention rapide de la police, et annoncé que le ministère suivait «avec attention et vigilances les faits survenus», en lien avec la préfecture de la Moselle.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/metz ... e-20200105

UBUROI a écrit : 05 janvier 2020 20:56 je pose la question suivante:

La radicalisation islamiste ne serait elle pas le "refuge moderne" pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus"...comme l' étaient à une autre époque (années 70) les mouvements violents de l'extrême gauche. Je le pense d'autant plus que l' islamisme radical, contrairement aux extrémistes de la gauche révolutionnaires, est d'un simplisme binaire facilement assimilable par des individus incultes, par des individus rudimentaires...Il y a bien sûr des islamistes au parcours initiatique plus complexe et plus intellectuel.
En résumé la Rote Armee Fraktion n'était elle pas au marxisme léninisme, ce que sont, aujourd'hui les "radicalisés" à l'islam.

Cette radicalisation islamiste est le signe de la grande détresse intellectuelle (et morale) de notre époque. La Bande à Baader étaient des intellectuels!

salut
pour une fois je suis d'accord avec vous "refuge moderne"[/u] pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus".

Après l'altercation au cours de laquelle les policiers ont tiré dans les jambes de l'assaillant, ces derniers se sont fait prendre a parti par certains habitants du quartier, insultés d'assassins et de fachos...

sofasurfer a écrit : 06 janvier 2020 10:07 Après l'altercation au cours de laquelle les policiers ont tiré dans les jambes de l'assaillant, ces derniers se sont fait prendre a parti par certains habitants du quartier, insultés d'assassins et de fachos...

salut
des habitants en cours de radicalisation politique et non plus religieuse une société où des individus se côtoient ayant pour point commun d''avoir un cerveau dont certains étages sont en panne éclairage

Peracetic a écrit : 06 janvier 2020 10:55

sofasurfer a écrit : 06 janvier 2020 10:07 Après l'altercation au cours de laquelle les policiers ont tiré dans les jambes de l'assaillant, ces derniers se sont fait prendre a parti par certains habitants du quartier, insultés d'assassins et de fachos...

salut
des habitants en cours de radicalisation politique et non plus religieuse une société où des individus se côtoient ayant pour point commun d''avoir un cerveau dont certains étages sont en panne éclairage

C'est aussi et surtout l'assistanat social généralisé qui désocialise ces populations et leur fait perdre tout repère.
Un délinquant devient un type "bien" et un type qui travaille honnêtement, un pauvre con.
Voilà où nous conduit la société de l'assistanat généralisé (RSA, CMU) et demain peut-être, en cas de malheur, le revenu universel.

UBUROI a écrit : 05 janvier 2020 20:56 La radicalisation islamiste ne serait elle pas le "refuge moderne" pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus"...comme l' étaient à une autre époque (années 70) les mouvements violents de l'extrême gauche. Je le pense d'autant plus que l' islamisme radical, contrairement aux extrémistes de la gauche révolutionnaires, est d'un simplisme binaire facilement assimilable par des individus incultes, par des individus rudimentaires...Il y a bien sûr des islamistes au parcours initiatique plus complexe et plus intellectuel.

Cette radicalisation islamiste est le signe de la grande détresse intellectuelle (et morale) de notre époque. La Bande à Baader étaient des intellectuels!

Cela va être difficile à aborder sous cet angle, alors qu'il serait l'un des plus intéressants, en plus d'éviter tous les raccourcis à la noix qu'on lit ici ou ailleurs sur les attentats islamistes et ses ramifications avec l'islam, la religion, et le musulman, l'individu lambda.

Deux pistes.

La première, et je regrette de ne plus être capable de mettre la main dessus, c'était la thèse d'un intellectuel américain, un sociologue de mémoire, qui expliquait pourquoi l'engouement pour rejoindre Daesh au levant avait agit sur autant de personnes à travers le monde, hommes et femmes. Il expliquait, entre autres raisons, que tous ces jeunes qui avaient rejoint le califat avaient enfin trouvé un sens à leur vie ; qu'ils étaient enfin considérés en tant qu'individus, fussent-ils des tueurs ; qu'ils faisaient partie d'un groupe, d'une société qui ne les rejetait pas et où on leur assignait un rôle, des tâches, des missions ; ils existaient ! Ils pouvaient aussi prendre leur vie en mains, quitte à détruire celle des autres, etc... Je ne pourrai pas retranscrire tout ce que cette thèse abordait, mais l'idée est là.

La seconde se trouve dans le rapport qu'avait rédigé ce député socialiste d'origine maghrébine, dont j'ai oublié le nom, lors de la présidence Hollande. Un type plutôt intéressant d'ailleurs (j'ai le nom sur le bout de la langue, je vois sa tête mais ça ne vient pas). J'avais commencé à lire le rapport que je n'ai pas terminé, mais il expliquait le pourquoi de la radicalisation de certains jeunes de banlieues, et on était dans la difficulté d’intégration, le manque de reconnaissance, le repli sur soi communautaire, le sentiment d'abandon, etc...

Enfin, les radicaux ont aussi leurs intellectuels, mais ils sont généraux, ils dirigent, dressent les plans, etc., mais ne vont pas se faire sauter le caisson. Ils ont leurs soldats pour ça, ceux qui sont venus des quatre coins du globe avec enfin l'idée d'un destin, fut-il cruel et tragique.

Peracetic a écrit : 06 janvier 2020 08:57

UBUROI a écrit : 05 janvier 2020 20:56 je pose la question suivante:

La radicalisation islamiste ne serait elle pas le "refuge moderne" pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus"...comme l' étaient à une autre époque (années 70) les mouvements violents de l'extrême gauche. Je le pense d'autant plus que l' islamisme radical, contrairement aux extrémistes de la gauche révolutionnaires, est d'un simplisme binaire facilement assimilable par des individus incultes, par des individus rudimentaires...Il y a bien sûr des islamistes au parcours initiatique plus complexe et plus intellectuel.
En résumé la Rote Armee Fraktion n'était elle pas au marxisme léninisme, ce que sont, aujourd'hui les "radicalisés" à l'islam.

Cette radicalisation islamiste est le signe de la grande détresse intellectuelle (et morale) de notre époque. La Bande à Baader étaient des intellectuels!

salut
pour une fois je suis d'accord avec vous "refuge moderne"[/u] pour certains "déviants", "délinquants", "asociaux", "révoltés", "non intégrés","décrocheurs", "mal dans leur peau", "victimisés et exclus".

Pourquoi donc utiliser ce sujet pour y definir le gilet jaune ?

Je me demande, et moi est d'accord avec je, s'il n'y aurait pas lieu d'ouvrir un sujet rien que sur ce thème: "la radicalisation islamiste comme refuge moderne pour les exclus" (exclusion du savoir, exclu de l'économie, exclusion sociale, exclusion mentale - ne répond pas à la normalité du moment...etc).
Faudrait trouver un lien.
On s'y met?

Victor a écrit : 06 janvier 2020 10:58

Peracetic a écrit : 06 janvier 2020 10:55

salut
des habitants en cours de radicalisation politique et non plus religieuse une société où des individus se côtoient ayant pour point commun d''avoir un cerveau dont certains étages sont en panne éclairage

C'est aussi et surtout l'assistanat social généralisé qui désocialise ces populations et leur fait perdre tout repère.
Un délinquant devient un type "bien" et un type qui travaille honnêtement, un pauvre con.
Voilà où nous conduit la société de l'assistanat généralisé (RSA, CMU) et demain peut-être, en cas de malheur, le revenu universel.

Exact
Il convient toutefois de ne pas oublier aussi le sentiment d'appartenir à la même communauté.
On considère que c'est l'un des siens qui est "attaqué" par la police.

J'adore le discours et les apriori sur les pauvres de la part de gens qui ont depuis des lustres un train de vie confortable.

Victor a écrit : 06 janvier 2020 10:58

Peracetic a écrit : 06 janvier 2020 10:55

salut
des habitants en cours de radicalisation politique et non plus religieuse une société où des individus se côtoient ayant pour point commun d''avoir un cerveau dont certains étages sont en panne éclairage

C'est aussi et surtout l'assistanat social généralisé qui désocialise ces populations et leur fait perdre tout repère.
Un délinquant devient un type "bien" et un type qui travaille honnêtement, un pauvre con.
Voilà où nous conduit la société de l'assistanat généralisé (RSA, CMU) et demain peut-être, en cas de malheur, le revenu universel.

Depuis quand un délinquant se contente du RSA? J'ai côtoyé des anciens voyous et après quelques années de taule et de cavale crois moi qu'ils auraient bien voulu vivre une vie de bon père de famille...