Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

AAAgora a écrit : 04 février 2020 23:30

UBUROI a écrit : 04 février 2020 17:15

Ben c'est normal et logique que les européistes comme moi voient d'un très bon oeil que l'Ecosse devienne un pays totalement indépendant et en tant que tel devienne un état de l'EU, à part entière.

.
Seriez vous donc favorable à l'indépendance de la Catalogne, qui veut se séparer de l'Espagne tout en souhaitant rester dans l'UE, en tant que pays indépendant ?
C'est ce que vous dites pour l'Ecosse, "pays totalement indépendant"........

Fonck1 a écrit : 04 février 2020 23:40

AAAgora a écrit : 04 février 2020 23:30
.
Seriez vous donc favorable à l'indépendance de la Catalogne, qui veut se séparer de l'Espagne tout en souhaitant rester dans l'UE, en tant que pays indépendant ?
C'est ce que vous dites pour l'Ecosse, "pays totalement indépendant"........

la catalogne n'est pas un pays contrairement à l'écosse.

crepenutella a écrit : 04 février 2020 23:51

Fonck1 a écrit : 04 février 2020 23:40
la catalogne n'est pas un pays contrairement à l'écosse.

C’est d’assez mauvaise foi. Au final tout territoire peuplé d’un peuple souhaitant sa reconnaissance en tant que nation est légitime à la demander. Cela ne signifie pas qu’il fait tout accorder. Les nations on le droit également de chercher à conforter leur unité, qui d’ailleurs peut être menacées par des adversaires extérieurs et concurrents qui verraient d’un bon œil leur affaiblissement. Pour autant l’Ecosse comme la Catalogne ont une égale légitimité à l’indépendance.

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 00:04

crepenutella a écrit : 04 février 2020 23:51
C’est d’assez mauvaise foi. Au final tout territoire peuplé d’un peuple souhaitant sa reconnaissance en tant que nation est légitime à la demander. Cela ne signifie pas qu’il fait tout accorder. Les nations on le droit également de chercher à conforter leur unité, qui d’ailleurs peut être menacées par des adversaires extérieurs et concurrents qui verraient d’un bon œil leur affaiblissement. Pour autant l’Ecosse comme la Catalogne ont une égale légitimité à l’indépendance.

les catalans sont des espagnols.

Stounk a écrit : 05 février 2020 00:27

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 00:04
les catalans sont des espagnols.

Et les Ecossais des Britanniques.

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 00:49

Stounk a écrit : 05 février 2020 00:27

Et les Ecossais des Britanniques.

non, les écossais, c'est des écossais.
l’écosse, c'est un peuple.
pas une région.

les britanniques, se sont les anglais, le pays de galles, les écossais, les irlandais.
chacun est un pays à part entière avec son parlement, ses représentants ect ect...

Stounk a écrit : 05 février 2020 01:08

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 00:49

non, les écossais, c'est des écossais.
l’écosse, c'est un peuple.
pas une région.

les britanniques, se sont les anglais, le pays de galles, les écossais, les irlandais.
chacun est un pays à part entière avec son parlement, ses représentants ect ect...

Je ne trouve pas qu'il y ait une différence énormissime.

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 01:21

Stounk a écrit : 05 février 2020 01:08
Je ne trouve pas qu'il y ait une différence énormissime.

c'est parce que tu n'as pas beaucoup voyagé.

Stounk a écrit : 05 février 2020 01:24

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 01:21

c'est parce que tu n'as pas beaucoup voyagé.

Je ne vois pas vraiment le rapport. Les Histoires de ces pays ou régions sont certainement assez différentes, mais je ne trouve pas qu'il y ait aujourd'hui une différence énorme entre l'Ecosse et la Catalogne. Et je pense que tu serais le premier à dire que les Catalans auraient raison de demander leur indépendance pour rester dans l'UE s'il y avait un Spainexit.

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 01:37

Stounk a écrit : 05 février 2020 01:24

Je ne vois pas vraiment le rapport. Les Histoires de ces pays ou régions sont certainement assez différentes, mais je ne trouve pas qu'il y ait aujourd'hui une différence énorme entre l'Ecosse et la Catalogne. Et je pense que tu serais le premier à dire que les Catalans auraient raison de demander leur indépendance pour rester dans l'UE s'il y avait un Spainexit.

les catalans veulent rester dan l'UE !
les catalans, ils veulent juste se séparer du reste du pays parce qu'ils ont tout le fric du jle suppose, aux échanges de proximité avec la france, ou du fait de leur position géographique.
c'est comme si demain, les lyonnais (assez friqués) ou les bordelais (assez friqués aussi) demandaient leur indépendance.
leur dialecte local, est quand même composé d'un pourcentage d'espagnol plus que majoritaire !

si les écossais parlent le même langage que les anglais, pour y avoir été je comprends presque rien à ce qu'ils disent, mais ça reste un pays à part entière.
pour avoir visité wesminster et j'ai eu bcp de chance, on te retrace l'histoire britannique et te fait comprendre que si tout le pays est britannique, l'union elle est bien une union de pays, c'est pas du tout "les anglais" comme se complaisent à tort les français de les nommer.

dis à un écossais qu'il est anglais, il va te mettre une vollée de bois....

d'ailleurs même le drapeau du royaume uni, est le fruit de trois drapeaux....l’Irlande est un cas à part.

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 01:37

Stounk a écrit : 05 février 2020 01:24

Je ne vois pas vraiment le rapport. Les Histoires de ces pays ou régions sont certainement assez différentes, mais je ne trouve pas qu'il y ait aujourd'hui une différence énorme entre l'Ecosse et la Catalogne. Et je pense que tu serais le premier à dire que les Catalans auraient raison de demander leur indépendance pour rester dans l'UE s'il y avait un Spainexit.

les catalans veulent rester dan l'UE !
les catalans, ils veulent juste se séparer du reste du pays parce qu'ils ont tout le fric du jle suppose, aux échanges de proximité avec la france, ou du fait de leur position géographique.
c'est comme si demain, les lyonnais (assez friqués) ou les bordelais (assez friqués aussi) demandaient leur indépendance.
leur dialecte local, est quand même composé d'un pourcentage d'espagnol plus que majoritaire !

si les écossais parlent le même langage que les anglais, pour y avoir été je comprends presque rien à ce qu'ils disent, mais ça reste un pays à part entière.
pour avoir visité wesminster et j'ai eu bcp de chance, on te retrace l'histoire britannique et te fait comprendre que si tout le pays est britannique, l'union elle est bien une union de pays, c'est pas du tout "les anglais" comme se complaisent à tort les français de les nommer.

dis à un écossais qu'il est anglais, il va te mettre une vollée de bois....

d'ailleurs même le drapeau du royaume uni, est le fruit de trois drapeaux....l’Irlande est un cas à part.

UBUROI a écrit : 04 février 2020 12:38

sofasurfer a écrit : 04 février 2020 11:59 Il est plus difficile de sortir du RU que de l'UE, les liens entre Londres et l’écosse sont quasiment indéfectibles.

Reste a savoir l’évolution des facilités commerciales de l'Ecosse, s'il n'y a pas de changement notable hors UE, aucun raison de sortir du RU...

Ah bon! Les indépendantistes sont majoritaires au parlement; les travaillistes sont majoritaires, la 1er ministre l'est aussi. Les écossais sont presbytériens et les anglais anglicans; ils sont europhiles, les anglais atlantistes; ils sont de gauche, les anglais de droite, l'anglais écossais diffère de l'anglais de Londres, le dialecte écossais refait florès!

tout les sépare! 1707-2027, 320 ans de soumission, ça suffit

vivarais a écrit : 05 février 2020 09:22

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 01:37

les catalans veulent rester dan l'UE !
les catalans, ils veulent juste se séparer du reste du pays parce qu'ils ont tout le fric du jle suppose, aux échanges de proximité avec la france, ou du fait de leur position géographique.
c'est comme si demain, les lyonnais (assez friqués) ou les bordelais (assez friqués aussi) demandaient leur indépendance.
leur dialecte local, est quand même composé d'un pourcentage d'espagnol plus que majoritaire !

si les écossais parlent le même langage que les anglais, pour y avoir été je comprends presque rien à ce qu'ils disent, mais ça reste un pays à part entière.
pour avoir visité wesminster et j'ai eu bcp de chance, on te retrace l'histoire britannique et te fait comprendre que si tout le pays est britannique, l'union elle est bien une union de pays, c'est pas du tout "les anglais" comme se complaisent à tort les français de les nommer.

dis à un écossais qu'il est anglais, il va te mettre une vollée de bois....

d'ailleurs même le drapeau du royaume uni, est le fruit de trois drapeaux....l’Irlande est un cas à part.

seulement en cas d'indépendance , les catalans ne rentreraient jamais dans l'UE
Car pour adhérer à l'UE il faut l'unanimité des 27 pays ; et l'Espagne s'y opposerait
tout comme elle s'opposera à l'entrée de l'écosse dans l'UE car cela encouragerait les indépendantistes catalans
c'est pour cela malgré les distensions flamands/wallons les belges ne parlent jamais de sécession

alors pour l'écosse ne rêvez pas trop car cela virerait au cauchemar
d'un coté ils risquent de ne pas rentrer dans l'UE si un seul pays s'y oppose (ici l'Espagne qui l'a fait savoir)
de l'autre , ils deviendraient des étrangers soumis à visas pour travailler en GB
ou comme ma fille demander la nationalité britannique
à quoi servirait l'indépendance de l'écosse pour un ecossais qui serait obligé de devenir citoyen britannique pour conserver son emploi

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 00:49

Stounk a écrit : 05 février 2020 00:27

Et les Ecossais des Britanniques.

non, les écossais, c'est des écossais.
l’écosse, c'est un peuple.
pas une région.

les britanniques, se sont les anglais, le pays de galles, les écossais, les irlandais.
chacun est un pays à part entière avec son parlement, ses représentants ect ect...