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capochef99 a écrit : 07 avril 2020 10:57 Le coronavirus, ici, enfin, nous permet un peu d'optimisme !!!!!!
VICTOR est devenu humaniste !!!!
Ouf, en tant que retraité, je me sens beaucoup mieux !

Attention !
Un vrai humaniste, c'est à dire un humaniste qui pense d'abord à l'humanité dans son ensemble et non à de misérables petits individus le plus souvent inutiles et nuisibles.

La Chine a déjà tout compris, elle coopère :
https://www.iris-france.org/145768-la-c ... -la-chine/
Alphabet de la crise :
http://www.leparisien.fr/economie/impac ... 283885.php

Re pour l humaniste de certain sur ce site c est d avoir la haine des autres et ne respecter personnes .Effectivement ont peux le croire sur paroles , ainsi que de leurs sincérités et de leurs esprits de coopérations . Cela ne fait aucuns doutes D

UBUROI a écrit : 07 avril 2020 05:07

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 00:45


Mais qui donc te parle d' isolationnisme ?? Ne pas confondre nationalisme et isolationnisme. Le nationalisme c'est juste la reconnaissance d'un Etat Nation et de son souverainisme. Rien à voir avec l' isolationnisme. C'est bien la peine de nous parler de "choses intelligentes" et d'avancer des arguments qui n'en sont pas. Personne n' est pour l 'isolationnisme à long terme et encore moins les nationalistes, ton truc n'a aucun sens réel.

Mon pauvre gag, tes tentatives de "dédiabolisation" des concepts populistes et d'extrême droite me font sourire et ne convainquent que les amateurs de "pipeau", cette flûte à bec qui attira les rats hors d'Hamelin (Grimm)!
Le concept de "nationalisme", ce n'est pas l'amour de la Nation...c'est la haine des autres, pour commencer.
Ta soupe aux accrocs du pipeau, mais ici il y a des mélomanes!

Mais la haine des autres c'est toi qui la représente le mieux cher et vil Uburoi. Le nationalisme n'est la haine de l'autre que pour les gens stupides et les esprits étroits.
D'ailleurs nous voyons bien que l'absence d'Etat stratégique, l'absence de tout nationalisme économique et industriel nous conduit à des situations de dépendance qui se révèlent catastrophique pour le peuple Français. Il n' y a pas besoin de haïr les autres pour penser qu'il est stupide d'avoir renoncé à produire nos masques et nos médicament en délocalisant tout à l'autre bout du monde.
La soupe aux accros du pipeau c'est toi qui la sert le mieux et en fait de mélomanes ton gouvernement ne fait que des couacs.

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 12:39

UBUROI a écrit : 07 avril 2020 05:07

Mon pauvre gag, tes tentatives de "dédiabolisation" des concepts populistes et d'extrême droite me font sourire et ne convainquent que les amateurs de "pipeau", cette flûte à bec qui attira les rats hors d'Hamelin (Grimm)!
Le concept de "nationalisme", ce n'est pas l'amour de la Nation...c'est la haine des autres, pour commencer.
Ta soupe aux accrocs du pipeau, mais ici il y a des mélomanes!

Mais la haine des autres c'est toi qui la représente le mieux cher et vil Uburoi. Le nationalisme n'est la haine de l'autre que pour les gens stupides et les esprits étroits.
D'ailleurs nous voyons bien que l'absence d'Etat stratégique, l'absence de tout nationalisme économique et industriel nous conduit à des situations de dépendance qui se révèlent catastrophique pour le peuple Français. Il n' y a pas besoin de haïr les autres pour penser qu'il est stupide d'avoir renoncé à produire nos masques et nos médicament en délocalisant tout à l'autre bout du monde.
La soupe aux accros du pipeau c'est toi qui la sert le mieux et en fait de mélomanes ton gouvernement ne fait que des couacs.

Ne confonds pas tout.
On imaginait que les capacités industrielles de la Chine permettraient une production énorme de masques, (et autres vêtements de protection) et très réactive en cas d'épidémie.
C'était vrai en cas d'épidémie localisée sur un ou quelques pays, mais pas d'une pandémie !

C'est cela l'erreur qui a été commise. C'est d'envisager une épidémie et pas une pandémie.

Victor a écrit : 07 avril 2020 12:44

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 12:39


Mais la haine des autres c'est toi qui la représente le mieux cher et vil Uburoi. Le nationalisme n'est la haine de l'autre que pour les gens stupides et les esprits étroits.
D'ailleurs nous voyons bien que l'absence d'Etat stratégique, l'absence de tout nationalisme économique et industriel nous conduit à des situations de dépendance qui se révèlent catastrophique pour le peuple Français. Il n' y a pas besoin de haïr les autres pour penser qu'il est stupide d'avoir renoncé à produire nos masques et nos médicament en délocalisant tout à l'autre bout du monde.
La soupe aux accros du pipeau c'est toi qui la sert le mieux et en fait de mélomanes ton gouvernement ne fait que des couacs.

Ne confonds pas tout.
On imaginait que les capacités industrielles de la Chine permettraient une production énorme de masques, (et autres vêtements de protection) et très réactive en cas d'épidémie.
C'était vrai en cas d'épidémie localisée sur un ou quelques pays, mais pas d'une pandémie !

C'est cela l'erreur qui a été commise. C'est d'envisager une épidémie et pas une pandémie.

L'erreur qui a été commise c'est d'avoir accepté avec autant de facilité depuis plusieurs décennies de foutre en l'air tous nos moyens de productions et notre propre tissu industriel qu'il fallait protéger car nous avions un marché intérieur qui permettait de le faire. L'erreur c'est d'avoir obéi les yeux fermés à idéologie mondialiste dévastatrice par absence totale d' Etat stratège obligeant toutes nos entreprises à délocaliser ou à mettre la clé sous la porte et en privant ainsi des millions de gens de leur emploi.
Résultat des course, l'équilibre économique du pays n'a jamais cessé de se dégrader avec l' augmentation des importations et depuis des décennies le pays ne tourne qu'avec le recours à la dette pour palier à la stupidité idéologique de nos gouvernants.
Cette épidémie est une bénédiction pour nos dirigeants, à partir de maintenant, économiquement ils ne seront plus responsables de rien, le virus endossera toutes les responsabilités présentes, passées et à venir.

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 12:39

UBUROI a écrit : 07 avril 2020 05:07

Mon pauvre gag, tes tentatives de "dédiabolisation" des concepts populistes et d'extrême droite me font sourire et ne convainquent que les amateurs de "pipeau", cette flûte à bec qui attira les rats hors d'Hamelin (Grimm)!
Le concept de "nationalisme", ce n'est pas l'amour de la Nation...c'est la haine des autres, pour commencer.
Ta soupe aux accrocs du pipeau, mais ici il y a des mélomanes!

Mais la haine des autres c'est toi qui la représente le mieux cher et vil Uburoi. Le nationalisme n'est la haine de l'autre que pour les gens stupides et les esprits étroits.
D'ailleurs nous voyons bien que l'absence d'Etat stratégique, l'absence de tout nationalisme économique et industriel nous conduit à des situations de dépendance qui se révèlent catastrophique pour le peuple Français. Il n' y a pas besoin de haïr les autres pour penser qu'il est stupide d'avoir renoncé à produire nos masques et nos médicament en délocalisant tout à l'autre bout du monde.
La soupe aux accros du pipeau c'est toi qui la sert le mieux et en fait de mélomanes ton gouvernement ne fait que des couacs.

Totalement d'accord ya rien de plus haineux et de plus inhumain que nos macronniste, mais ça ne les empêche pas de se considérer comme des parangons de vertus.

Victor a écrit : 07 avril 2020 11:31

capochef99 a écrit : 07 avril 2020 10:57 Le coronavirus, ici, enfin, nous permet un peu d'optimisme !!!!!!
VICTOR est devenu humaniste !!!!
Ouf, en tant que retraité, je me sens beaucoup mieux !

Attention !
Un vrai humaniste, c'est à dire un humaniste qui pense d'abord à l'humanité dans son ensemble et non à de misérables petits individus le plus souvent inutiles et nuisibles.

L'humanisme méprisant envers la plupart des êtres humains. Bref, l'humanisme misanthrope.

Merci pour cette noble invention, Victor!

Le repli sur soi, c'est encore une idée d'universaliste naïf comme quoi un peuple souverain, serait replié sur lui lui-même sans coopération aucune avec le monde extérieur.
Des accord gagnant-gagnant ça existe , mais pas dans un monde ou l on conçoit que tout ce qui est bon pour les autres est forcément bon pour la France.

Comme expliqué dans cet article, les pays fermés n'ont jamais empêché les épidémies de gagner l'ensemble de la planète. Et cela bien avant les moyens de transport modernes et rapides.

Trump a orienté l'Amérique dans l'isolationnisme. Il a mis des contrôles stricts à toutes les frontières, il a rapatrié (tenté) des productions aux USA, il a construit des murs, ... Est-ce que cela a protégé les américains ?

Les USA risquent de devenir le pays le plus touché par cette pandémie.

Est-ce que le brexit a protégé la GB ?

L'antidote n'est vraiment pas le repli. A moins de ne pas vouloir regarder la réalité en face et de fantasmer sur les supposés pouvoirs des états nations.

Les états-nations (et donc le retour du nationalisme) ne sont pas la solution, parce que les problèmes actuels de l'humanité sont des problèmes globaux et non régionaux ou nationaux.

Le réchauffement climatique est un problème global, cette crise sanitaire est un problème global, la crise économique qui risque de nous tomber dessus sera elle aussi globale.

Les nationalistes se trompent. Ils pensent trouver une sécurité dans un état-nation qui sera bien incapable à lui-seul de régler des problèmes globaux.
La preuve, même l'hyper-puissance américaine qui a choisi "America first" n'y arrive pas.

Alors, compétition ou coopération?
Et (question subsidiaire) quelles valeurs enseigner à l'Ecole?

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 23:09

Victor a écrit : 06 avril 2020 20:32 Et bien moi, je crois au bon côté de l'humanité.
Je ne suis pas un être négatif comme toi.

Je crois que les chercheurs de tous les pays vont collaborer pour lutter contre ce virus.

Je pense même que des chercheurs iraniens pourront coopérer avec des chercheurs américains ou israéliens !

Moi, je crois en l'humanité (parce que je suis un vrai humaniste) , je crois en la civilisation humaine et pas au nationalisme minable et au repli sur soi !

.
Très bien, victor, je vous crois sur parole.
Mais dites moi pourquoi le projet de mondialisation a été impulsé en partant du fric au lieu de l'humain ?
Pourquoi la mondialisation a été mise en place pour satisfaire la soif de la rentabilité au lieu du bien être des humains ?

L'argent est un moyen et quand on l'élève à un but c'est la mort de l'humain.

Voyons AAgora, la mondialisation n'a jamais été ''mise en place''. Je pense que cette idée sotte est un ingrédient du complotisme ambiant.
La mondialisation, phénomène progressif a débuté depuis fort longtemps, c'est le sens de l'histoire et non un ''complot financier''

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 13:22

Victor a écrit : 07 avril 2020 12:44
Ne confonds pas tout.
On imaginait que les capacités industrielles de la Chine permettraient une production énorme de masques, (et autres vêtements de protection) et très réactive en cas d'épidémie.
C'était vrai en cas d'épidémie localisée sur un ou quelques pays, mais pas d'une pandémie !

C'est cela l'erreur qui a été commise. C'est d'envisager une épidémie et pas une pandémie.

L'erreur qui a été commise c'est d'avoir accepté avec autant de facilité depuis plusieurs décennies de foutre en l'air tous nos moyens de productions et notre propre tissu industriel qu'il fallait protéger car nous avions un marché intérieur qui permettait de le faire. L'erreur c'est d'avoir obéi les yeux fermés à idéologie mondialiste dévastatrice par absence totale d' Etat stratège obligeant toutes nos entreprises à délocaliser ou à mettre la clé sous la porte et en privant ainsi des millions de gens de leur emploi.
Résultat des course, l'équilibre économique du pays n'a jamais cessé de se dégrader avec l' augmentation des importations et depuis des décennies le pays ne tourne qu'avec le recours à la dette pour palier à la stupidité idéologique de nos gouvernants.
Cette épidémie est une bénédiction pour nos dirigeants, à partir de maintenant, économiquement ils ne seront plus responsables de rien, le virus endossera toutes les responsabilités présentes, passées et à venir.

Tout n'est pas si simple.
Pour fabriquer des masques, en France ou ailleurs, il faut des matériaux, des infrastructures (machines locaux etc) .
Il faut aussi des êtres humains prolétaires
Ils/elles sont ceux qui ont besoin d'être employés pour pouvoir travailler, sans emploi, pas de salaire, rien pour satisfaire ses besoins les plus élémentaires...sauf LA CHARITE.

Alors que seul l'emploi les empêche de travailler.

Le Medef nous dit que la main d'oeuvre française lui COÛTE trop cher.
Alors les entreprises se délocalisent ailleurs pour trouver de la main d'oeuvre moins chère (et rendue docile comme en Chine).
Pourquoi?
Masques ou autres (médicaments, vaccins), c'est de la MARCHANDISE destinée non pas à être répartie mais VENDUE.

Il faut donc être compétitif.

Le marché sans concurrence n'existe pas, n'a JAMAIS existé.
Pour être compétitif, il faut réduire les coûts de production et en premier lieu les salaires; le nombre d'emplois.

D'où les attaques répétées contre les droits liés au salaire (retraites, Code du Travail)
Voilà donc pourquoi, on ne produit que peu de masques en France.
Et ce qu'on voit REELLEMENT ce n'est pas la coopération mais LA COURSE aux traitements, aux vaccins, aux brevets, car il y a BEAUCOUP d'argent à gagner pour le Capital.

De la coopération, des échanges entre scientifiques, on en voit en climatologie, en zoologie, en botanique (mais pas en pharmacologie) en anthropologie, etc. Les sciences qui n'ont pas d'applications lucratives pour les entreprises.

PAS en recherche médicale (financée d'ailleurs en grande partie par le secteur privé).

En France, le RN est contre l'immigration parce que les immigrés font concurrence aux employés nationaux. Leurs salaires coûtent moins cher.
Pas de papiers pour les sans papiers.
Le patronat, les entreprises, délocalisent pourquoi?
On vient de le voir.
Quid, donc de la recherche de compétitivité?
Deux choix restent possibles: l'effondrement des entreprises ou l'autarcie et...l'effondrement des entreprises qui exportent.
Avec des conséquences en cascades.
Ou bien...le RN nous ment et alignerait les droits et les salaires des travailleurs nationaux sur ceux des Marocains, des Polonais ou des Chinois...
Cette hypothèse me semble confirmée par le flou qui entoure le "soutien" du RN aux mouvements sociaux (personnels soignants, retraites des salariés) et aux revendications des GJ par exemple.

Je ne crois pas du tout au soutien du RN des plus démunis. Le RN anciennement le FN est avant-tout un parti de droite qui a toujours été dans le sens de la bourgeoisie. Tant que ce parti ne souhaitait pas une réelle conquête du pouvoir, (avec JMLP) il ne se cachait pas de son orientation à droite toute. A présent Marine, à la tête du RN veut le pouvoir, et c'est son droit, alors elle joue la carte sociale/ouvriériste pour récupérer des militants et des voix de gauche, et cela marche. La Posture "sociale" de M. Lepen est juste de l'opportunisme électorale. Tous ses militants ne sont pas de son avis, mais voyant que cela fait monter les scores du parti, ils laissent faire, même si certains ont du mal à cacher leur haine de l'étranger, et ne se gêne pas entre eux de dire que ceux qui touchent le RSA ou les allocations chômages ne sont que des fainéants.

Victor a écrit : 07 avril 2020 15:16 Comme expliqué dans cet article, les pays fermés n'ont jamais empêché les épidémies de gagner l'ensemble de la planète. Et cela bien avant les moyens de transport modernes et rapides.

Trump a orienté l'Amérique dans l'isolationnisme. Il a mis des contrôles stricts à toutes les frontières, il a rapatrié (tenté) des productions aux USA, il a construit des murs, ... Est-ce que cela a protégé les américains ?

Les USA risquent de devenir le pays le plus touché par cette pandémie.

Est-ce que le brexit a protégé la GB ?

L'antidote n'est vraiment pas le repli. A moins de ne pas vouloir regarder la réalité en face et de fantasmer sur les supposés pouvoirs des états nations.

Les états-nations (et donc le retour du nationalisme) ne sont pas la solution, parce que les problèmes actuels de l'humanité sont des problèmes globaux et non régionaux ou nationaux.

Le réchauffement climatique est un problème global, cette crise sanitaire est un problème global, la crise économique qui risque de nous tomber dessus sera elle aussi globale.

Les nationalistes se trompent. Ils pensent trouver une sécurité dans un état-nation qui sera bien incapable à lui-seul de régler des problèmes globaux.
La preuve, même l'hyper-puissance américaine qui a choisi "America first" n'y arrive pas.

Tu nous parles des USA et du UK, comme si c'étaient deux pays ultra protectionniste, alors que non ya pas plus libéral capitaliste que eux, si tu veux nous citer un pays qui lui s'est bien refermer et a du coup moins subit le corona( pour l'instant en tout cas) tu peux nous parler de la Russie.