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Brouette a écrit : 29 avril 2020 11:55 L'état a t-il besoin de financer l'islam lui même pour qu'il ne soit pas financé par les saoudiens?

on peut tout à fait contraindre les méthodes.

Je ne sais pas si l'état ne l'a réellement pas compris ou feint de ne pas le comprendre mais les Musulmans en France sont majoritairement indépendants dans leur mode de pensée et dans leur pratique de l'Islam.
Entre ceux qui interprètent l'Islam, "en solo", en fonction de ce qu'ils pensent percevoir comme véridique et ceux qui font partie de courants dont les têtes pensantes sont à l'étranger (confréries Soufies, Salafisme, Tablighs etc....), aucune décision gouvernementale, aucune instance nouvellement créée par l'état ne seront jamais en mesure d'orienter l'Islam de France vers telle ou telle voie car les Musulmans sont libres et ne tiennent compte des décisions étatiques concernant leur religion.

En quoi le fait de financer l'Islam de France ou d'interdire les financements étrangers ou de créer des CFCM ou autres ou de former des Imams avec un diplôme officiel peut-il avoir le moindre impact sur le Musulman qui se revendique Soufi ou Salafi ou Tabligh ou qui suit délibérément une école juridique ou qui se forge un Islam en fonction des réponses aux questions qu'il se pose et qu'il trouve sur le net ?

L'Islam de France c'est une chimère. Les Musulmans de France ne se sentent pas concernés par ces mesures qui n'ont aucun impact réel. C'est une manière de dire "on avance", "on progresse", "on trouve des solutions aux problèmes que l'on perçoit" mais ce n'est que du baratin à destination d'un public non averti qui confond des pseudos avancées avec une maitrise de l'agenda politique (de la communication essentiellement en réalité).

Fonck1 a écrit : 29 avril 2020 16:00

vivarais a écrit : 29 avril 2020 07:26 les autres religions ne sont pas financer par l'état , je ne vois pas pourquoi il faudrait financer l'islam
bien qu'il soit déjà financé par le biais associatifs par les municipalités
là aussi il faudrait changer la loi afin que tout ce qui est à caractère religieux ne soit plus considéré associatif loi 1901
nous sommes avant tout un pays laique

euh...l'entretien des églises, on en parle?

seulement les église d'avant 1905 qui sont devenues des biens de l'état et servent pour d'autres usages que le culte aussi (concerts ,chorales laiques , théâtres etc )
celles construites après 1905 sont à charge de l'église donc des fidèles
d'ailleurs certaines églises à charge de l'état (communes ) sont vendues pour un autre usage
voilà on en a parlé
mais à priori vous sembliez l'ignorer et cela fait partie du passé archéologique de la France et c'est souvent des associations qui financent et participent à l'entretien et la rénovation par des bénévoles

Jiimmy a écrit : 30 avril 2020 04:24 Je ne sais pas si l'état ne l'a réellement pas compris ou feint de ne pas le comprendre mais les Musulmans en France sont majoritairement indépendants dans leur mode de pensée et dans leur pratique de l'Islam.
Entre ceux qui interprètent l'Islam, "en solo", en fonction de ce qu'ils pensent percevoir comme véridique et ceux qui font partie de courants dont les têtes pensantes sont à l'étranger (confréries Soufies, Salafisme, Tablighs etc....), aucune décision gouvernementale, aucune instance nouvellement créée par l'état ne seront jamais en mesure d'orienter l'Islam de France vers telle ou telle voie car les Musulmans sont libres et ne tiennent compte des décisions étatiques concernant leur religion.

En quoi le fait de financer l'Islam de France ou d'interdire les financements étrangers ou de créer des CFCM ou autres ou de former des Imams avec un diplôme officiel peut-il avoir le moindre impact sur le Musulman qui se revendique Soufi ou Salafi ou Tabligh ou qui suit délibérément une école juridique ou qui se forge un Islam en fonction des réponses aux questions qu'il se pose et qu'il trouve sur le net ?

L'Islam de France c'est une chimère. Les Musulmans de France ne se sentent pas concernés par ces mesures qui n'ont aucun impact réel. C'est une manière de dire "on avance", "on progresse", "on trouve des solutions aux problèmes que l'on perçoit" mais ce n'est que du baratin à destination d'un public non averti qui confond des pseudos avancées avec une maitrise de l'agenda politique (de la communication essentiellement en réalité).

voilà pourquoi l'état devrait faire en concordat sur l'islam comme napoléon l'avait fait pour le judaïsme
avec une seule structure représentative et non le capharnaüm actuel chaque mosquée ayant sa propre interprétation de l'islam
mais vous verrez qu'avec le temps et l'exaspération des français 7/10 cela va finir par arriver
déjà c'est le cas en grande bretagne où c'est un islam sous contrôle d'observateur et il n'y a plus de prêche haineux dans les mosquées et encore moins dans l'espace public
la liberté que vous avez actuellement ; vous ne savez pas l'apprécier et vous poussez le bouchon toujours plus loin

crepenutella a écrit : 29 avril 2020 15:53

Brouette a écrit : 29 avril 2020 11:55 L'état a t-il besoin de financer l'islam lui même pour qu'il ne soit pas financé par les saoudiens?

On pourrait avoir recours à un système d’abonnement par l’état. Pour 1 euros mis dans une mosquée par une personne, l’état en met 1 aussi. Après à Singapour ils ont recours à l’épargne forcée des musulmans pour qu’ils financent leurs mosquées et leurs imams XD...mais c’est violent quand même.

et comme cela ferait jurisprudence , ce serait pareil pour toutes les autres religions (et il y en a beaucoup)
et avez vous une idée du montant du denier du culte et des donations après décès des croyants
pour toutes les autres religions c'est bien les croyants qui paient le clergé
chacun doit assumer ses croyances
déjà qu'on finance les syndicats et les partis politiques (à supprimer) avec les deniers du contribuable ; çà suffit

bonjour a tous. C est pas a "moi" d 'avoir raison .Mais je suis franchement contre le financement de l islam en France .Car pour" moi"trop c est trop .

petitloup44 a écrit : 30 avril 2020 10:15 bonjour a tous. C est pas a "moi" d 'avoir raison .Mais je suis franchement contre le financement de l islam en France .Car pour" moi"trop c est trop .

rassurez vous cela n'arrivera jamais car c'est anti constitutionnel
même si certains font des promesses électoralistes utopiques et ubuesques

Jiimmy a écrit : 30 avril 2020 04:24 Je ne sais pas si l'état ne l'a réellement pas compris ou feint de ne pas le comprendre mais les Musulmans en France sont majoritairement indépendants dans leur mode de pensée et dans leur pratique de l'Islam.
Entre ceux qui interprètent l'Islam, "en solo", en fonction de ce qu'ils pensent percevoir comme véridique et ceux qui font partie de courants dont les têtes pensantes sont à l'étranger (confréries Soufies, Salafisme, Tablighs etc....), aucune décision gouvernementale, aucune instance nouvellement créée par l'état ne seront jamais en mesure d'orienter l'Islam de France vers telle ou telle voie car les Musulmans sont libres et ne tiennent compte des décisions étatiques concernant leur religion.

En quoi le fait de financer l'Islam de France ou d'interdire les financements étrangers ou de créer des CFCM ou autres ou de former des Imams avec un diplôme officiel peut-il avoir le moindre impact sur le Musulman qui se revendique Soufi ou Salafi ou Tabligh ou qui suit délibérément une école juridique ou qui se forge un Islam en fonction des réponses aux questions qu'il se pose et qu'il trouve sur le net ?

L'Islam de France c'est une chimère. Les Musulmans de France ne se sentent pas concernés par ces mesures qui n'ont aucun impact réel. C'est une manière de dire "on avance", "on progresse", "on trouve des solutions aux problèmes que l'on perçoit" mais ce n'est que du baratin à destination d'un public non averti qui confond des pseudos avancées avec une maitrise de l'agenda politique (de la communication essentiellement en réalité).

Tu prêches bien ..tu nous expliques que les musulmans emmerdent les Français ..
On peut dire ce qu'on veut ils font comme ils veulent …
Ceux qui massacrent des innocents sortent du même moule .
Et pour toi c'est normal la charria ne supporte pas les infidèles .
le mieux pour le français c'est que les musulmans se fassent oublier .;
OU bien qu'ils retournent au bled foutre la merde .

vivarais a écrit : 30 avril 2020 09:35

voilà pourquoi l'état devrait faire en concordat sur l'islam comme napoléon l'avait fait pour le judaïsme
avec une seule structure représentative

En quoi cela concrètement influera t-il sur les pratiques des gens ainsi que sur leurs interprétations religieuses ? Les structures "représentatives" ne sont reconnues par personne et ceux qui sont à leur tête n'ont absolument aucun pouvoir sur les Musulmans de France. Ils ne font que de la figuration.
L'Islam est une religion sans pape, sans clergé. Personne ne pourra prétendre guider une majorité de fidèles vers telle ou telle voie spécifique.

mic43121 a écrit : 30 avril 2020 10:31

Tu prêches bien ..tu nous expliques que les musulmans emmerdent les Français ..
On peut dire ce qu'on veut ils font comme ils veulent …
Ceux qui massacrent des innocents sortent du même moule .
Et pour toi c'est normal la charria ne supporte pas les infidèles .
le mieux pour le français c'est que les musulmans se fassent oublier .;
OU bien qu'ils retournent au bled foutre la merde .

Je ne comprends pas le lien entre vos propos et les miens, cependant je tiens à dire qu'il n'est pas question d'emmerder sciemment qui que ce soit (les Musulmans sont Français également, il n'est pas nécessaire de faire de distinction entre les deux pas plus que l'on en fait entre les athées et les Français par-exemple).

Je dis uniquement que les Musulmans sont tout aussi libres que vous ne l'êtes personnellement. De la même façon que personne ne pourra vous dire comment penser et pratiquer votre athéisme (si tel est le cas), personne ne pourra forcer les Musulmans à penser et à pratiquer leur religion (lorsque cette pratique reste dans le cadre de la loi, ce qui est le cas de l'extrême majorité des Musulmans de ce pays).

re:vous dites M vivarais : "si certains font des promesses électoralistes utopiques et ubuesques".............."L ensemble des parties politiques qui ont été au pouvoir on fait des promesses électorales et nous le payons tres cher en vie humaines en plus . Pourquoi , car il n y a rien de plus facile que de tromper son monde. Nous prenons des clacs tous les jours et nous n avons pas fini d en prendre . donc vous voyez , rien est fait pour " me" rassurer .

Jiimmy a écrit : 30 avril 2020 10:35

mic43121 a écrit : 30 avril 2020 10:31

Tu prêches bien ..tu nous expliques que les musulmans emmerdent les Français ..
On peut dire ce qu'on veut ils font comme ils veulent …
Ceux qui massacrent des innocents sortent du même moule .
Et pour toi c'est normal la charria ne supporte pas les infidèles .
le mieux pour le français c'est que les musulmans se fassent oublier .;
OU bien qu'ils retournent au bled foutre la merde .

Je ne comprends pas le lien entre vos propos et les miens, cependant je tiens à dire qu'il n'est pas question d'emmerder sciemment qui que ce soit (les Musulmans sont Français également, il n'est pas nécessaire de faire de distinction entre les deux pas plus que l'on en fait entre les athées et les Français par-exemple).

Je dis uniquement que les Musulmans sont tout aussi libres que vous ne l'êtes personnellement. De la même façon que personne ne pourra vous dire comment penser et pratiquer votre athéisme (si tel est le cas), personne ne pourra forcer les Musulmans à penser et à pratiquer leur religion (lorsque cette pratique reste dans le cadre de la loi, ce qui est le cas de l'extrême majorité des Musulmans de ce pays).

Je me permets juste un petit rappel orthographique, parce que tu as l'air de ne pas connaitre la règle vu que tu fais beaucoup cette faute, c'est que tu as raison d'écrire "athées" et "athéisme", mais que "islam" ne prend pas de majuscule lorsqu'il se rapporte à la religion musulmane et que "musulmans" non plus ne prend pas de majuscule.

crepenutella a écrit : 29 avril 2020 01:58 Afin de lutter contre le wahabisme et l'influence salafiste, Singapour à crée un ministère spécifique à l'Islam. Ce petit état pourtant laïque à fait une entorse uniquement pour cette religion. Elle finance des mosquées. Cette politique a permis d'abolir l'influence des pétrodollar saoudiens.
En effet, Le gouvernement de Singapour avait remarqué que l'Arabie Saoudite se servait de son fondamentalisme comme outil politique afin de ressouder le monde islamique autour de ses intérêt, tout en donnant la preuve de son pouvoir politique. Elle s'en sert aussi pour affaiblir l'occident et tous les model concurrents, parvenant à transformer l'Islam "soft" malais, en quelque chose de différents et plus inquiétant.

La politique de Singapour est un succés...

"Les Malais, qui sont considérés comme étant tous nécessairement musulmans, représentent 14 % de la population et jouissent d’un statut particulier, inscrit dans la Constitution du pays (2) en raison de son histoire. Dans certains domaines juridiques tels que le mariage, le divorce ou le droit des successions, la communauté musulmane suit la loi musulmane, la charia, et l’Etat apporte son soutien à divers aspects de la vie religieuse tels que la construction de mosquées. Tout musulman travaillant à Singapour contribue chaque mois au « Mosque Building and Mendaki Fund » selon ses revenus. Il s’agit d’une contribution obligatoire pour le financement de la construction des mosquées."

Petite particularité...ce sont les citoyens musulmans qui finance entièrement ce système d'état...par des cotisations obligatoires! Ce qui suppose obligatoirement leur reconnaissance officielle.
https://missionsetrangeres.com/eglises- ... -comprise/
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... EARD/56810

hors de question de financer l'islam ! L'islam doit s'adapter à la France où disparaître ! En France, on a des règles. Les musulmans doivent s'adapter ou partir ! Ils doivent adopter notre mode de vie, notre culture, notre histoire. Si ils ne sont pas d'accord avec ça, ils dégagent !

De plus, ils devraient faire comme les asiatiques pour mieux s'intégrer : prendre un prénom français. C'est la seule communauté à garder son prénom d'origine. Et de ce fait, cela engendre le racisme ! Le racisme anti-musulman n'existerait pas si les musulmans avaient pris un prénom français comme Alexandre Benalla, ou comme Jean Messhia ! Un type français d'origine maghrébine qui s'appellerait Gérard et qui ferait des attentats, on ne le traiterait pas de sale bougnoule ! Mais si le même type, s'appelle Mohamed et qu'il fait un attentat, là, c'est un sale bougnoule ! C'est donc bien un problème de prénom et un problème d'assimilation ! La communauté arabo-magrébine ne veut pas s'intégrer !

J'estime que les Antillais sont bien plus français que ces maghrébins ! Les antillais sont peut être même plus français que moi ! Et quand on va aux Antilles, personne ne porte des prénoms de cassos, comme Soan, ou Enzo, où autres prénoms à la con. Non, ils portent des prénoms chrétiens figurant dans le calendrier ! Des Mohamed, Rachid ou Mouloud, ça n'existe pas aux antilles !!!!!!!!!

Les antillais sont bien plus patriotes que les métropolitains !

Il faut inscrire dans la constitution française une quatrième devise : La Laïcité !

Faut-il financer des mosquée Non ! Nous avons des églises vides ! Et bien, qu'on en fasse des lieux multi-cultes et qu'on propose aux musulmans, aux évangélistes, aux protestants, aux catholiques, d'aller prier dans le même lieu de culte (mais pas en même temps) ! Cela fera des économies et surtout plus de fidèles, donc plus de fric pour entretenir nos édifices religieux qui tombent en désuétude !

Il faut interdire la langue arabe en France, ce n'est pas une langue régionale !

oldeagle a écrit : 30 avril 2020 10:47
Les musulmans doivent s'adapter ou partir ! Ils doivent adopter notre mode de vie, notre culture, notre histoire. Si ils ne sont pas d'accord avec ça, ils dégagent !

De plus, ils devraient faire comme les asiatiques pour mieux s'intégrer : prendre un prénom français. C'est la seule communauté à garder son prénom d'origine. Et de ce fait, cela engendre le racisme ! Le racisme anti-musulman n'existerait pas si les musulmans avaient pris un prénom français comme Alexandre Benalla, ou comme Jean Messhia ! Un type français d'origine maghrébine qui s'appellerait Gérard et qui ferait des attentats, on ne le traiterait pas de sale bougnoule ! Mais si le même type, s'appelle Mohamed et qu'il fait un attentat, là, c'est un sale bougnoule ! C'est donc bien un problème de prénom et un problème d'assimilation ! La communauté arabo-magrébine ne veut pas s'intégrer !

J'estime que les Antillais sont bien plus français que ces maghrébins ! Les antillais sont peut être même plus français que moi ! Et quand on va aux Antilles, personne ne porte des prénoms de cassos, comme Soan, ou Enzo, où autres prénoms à la con. Non, ils portent des prénoms chrétiens figurant dans le calendrier ! Des Mohamed, Rachid ou Mouloud, ça n'existe pas aux antilles !!!!!!!!!

Les antillais sont bien plus patriotes que les métropolitains !

Il faut inscrire dans la constitution française une quatrième devise : La Laïcité !

Faut-il financer des mosquée Non ! Nous avons des églises vides ! Et bien, qu'on en fasse des lieux multi-cultes et qu'on propose aux musulmans, aux évangélistes, aux protestants, aux catholiques, d'aller prier dans le même lieu de culte (mais pas en même temps) ! Cela fera des économies et surtout plus de fidèles, donc plus de fric pour entretenir nos édifices religieux qui tombent en désuétude !

Il faut interdire la langue arabe en France, ce n'est pas une langue régionale !

Vers quel pays faudrait-il dégager Fabien, jeune converti à l'Islam, né en France et n'ayant jamais quitté ce pays ?


Quant au problème du racisme au motif du prénom, c'est quand même renverser l'ordre des responsabilités. Cela revient exactement à la même chose que de dire que la femme en mini-jupe souffre de harcèlement car n'étant pas habillée en conformité avec le système de valeurs de celui qui l'agresse.

Quel pays peut imposer des prénoms à ses citoyens tout en annonçant "liberté" dans sa devise ? Quelle sera la suite ? l'imposition de vêtements spécifiques ? De coupes de cheveux spécifiques ?

Jiimmy a écrit : 30 avril 2020 10:35

mic43121 a écrit : 30 avril 2020 10:31

Tu prêches bien ..tu nous expliques que les musulmans emmerdent les Français ..
On peut dire ce qu'on veut ils font comme ils veulent …
Ceux qui massacrent des innocents sortent du même moule .
Et pour toi c'est normal la charria ne supporte pas les infidèles .
le mieux pour le français c'est que les musulmans se fassent oublier .;
OU bien qu'ils retournent au bled foutre la merde .

Je ne comprends pas le lien entre vos propos et les miens, cependant je tiens à dire qu'il n'est pas question d'emmerder sciemment qui que ce soit (les Musulmans sont Français également, il n'est pas nécessaire de faire de distinction entre les deux pas plus que l'on en fait entre les athées et les Français par-exemple).

Je dis uniquement que les Musulmans sont tout aussi libres que vous ne l'êtes personnellement. De la même façon que personne ne pourra vous dire comment penser et pratiquer votre athéisme (si tel est le cas), personne ne pourra forcer les Musulmans à penser et à pratiquer leur religion (lorsque cette pratique reste dans le cadre de la loi, ce qui est le cas de l'extrême majorité des Musulmans de ce pays).

C'est bien ce que j'ai écrit.. si un musulman pense que la loi Francaise passe aprés la loi du coran ,
il a parfaitement le droit de ne pas tenir compte de nos droits.
Quand aux athées fout leur la paix..
eux ne font pas chier le reste du monde parce qu'il ne croient pas en dieu.