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Relax a écrit : 15 mai 2020 02:41 Il ne faut se faire aucune illusion sur la capacité de l'UE à avoir une politique étrangère commune compte tenu du mode de décision des 27 à la quasi-unanimité.

L'UE reste un nain diplomatique qui peut exercer sa capacité d'indignation à défaut d'avoir une capacité d'action.

Aprés sur le fond, les territoires concernés sont sous contrôle total israélien depuis la guerre des 6 jours de 1967, ça fait plus de 50 ans, c'est rentré dans les mœurs.
Le fait est établi depuis longtemps, c'est un changement cosmétique dont la portée symbolique est bien moindre que l'installation de l'ambassade US à Jérusalem, qui est aujourd'hui passée comme une lettre à la poste.

Pour les palestiniens, c'est une humiliation supplémentaire, mais concrètement ça ne change pas grand chose dans leur vie de tous les jours.

Mis à part les islamo-déséquilibrés qui carburent au nationalisme palestinien, j'ai l'impression que personne n'a envie d'aller mourir pour la rive ouest du Jourdain.

En décidant d'annexer ces territoires en 1967, Israel a pris le risque de provoquer un sentiment anticolonialiste entrainant une volonté que des gens aillent mourir pour une cause. Ce risque est toujours présent, et il le sera tant que le sentiment de colonisation existera.

Dans le futur, Israël ne sera pas toujours soutenu par les USA, et il faudra qu’Israël prenne ses responsabilités si un soulèvement massif anti sioniste ressurgit. Il ne faut jamais prendre ce genre de situation pour acquis définitif...

sofasurfer a écrit : 14 mai 2020 21:34 Les annexions Israeliennes en Cisjordanie depuis 1967 représentant un peu moins de la moitiés du territoire cisjordanien, dont les meilleures terres arables et l'accès au Jourdain. Alors une éventuelle annexion n'est qu'une formalité au final.

Reste a savoir quoi faire des autochtones un peu rebelles, il y a bien des idées qui germent chez les responsables politiques israéliens, notamment du coté de l'histoire dans l'annexion américaine...

Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !

Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.

Relax a écrit : 15 mai 2020 11:30

sofasurfer a écrit : 14 mai 2020 21:34 Les annexions Israeliennes en Cisjordanie depuis 1967 représentant un peu moins de la moitiés du territoire cisjordanien, dont les meilleures terres arables et l'accès au Jourdain. Alors une éventuelle annexion n'est qu'une formalité au final.

Reste a savoir quoi faire des autochtones un peu rebelles, il y a bien des idées qui germent chez les responsables politiques israéliens, notamment du coté de l'histoire dans l'annexion américaine...

Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !

Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.

Ce n'est pas le sujet. L'Angleterre ne pensait pas que les "rebelles" des colonies d'Amerique du Nord allaient se battre pour demander leur indépendance. La dictature portugaise était persuadée qu'elle materait tranquille la rebellion angolaise. La France pensait que la départementalisation de l'Algerie était acquise. Tu constates comment cela s'est terminé...

De toute façon il faut que les israéliens s’imposent en Israël définitivement. Même si cela est très hautement improbable, vous avez envie vous de voir arriver en France des millions de sympathisants de Netanyahou et des hassidis fanatiques? Pas moi. Remarque vu qu’ils ne votent pas a la limite les ultra orthodoxes n’emmerdent personne.

L'intérêt de l'UE et de la France, c'est de conserver de bonnes relations avec les différents pays arabes de la région.
Ces pays représentent un marché important pour la vente de matériels militaires.

En étant nettement moins pro-Israéliens que les USA, cela peut être un argument diplomatique qui peut permettre de vendre des matériels français et européens aux pays arabes devant les américains.

Mais les entreprises américaines de défense restent des fournisseurs très importants de ces pays arabes et cela, malgré l'appui inconditionnel des USA à Israël.

Donc, finalement, on se rend bien compte que les pays arabes ne soutiennent les palestiniens que "virtuellement", en paroles, uniquement pour ne pas se mettre à dos leur opinion publique qui elle, reste résolument hostile à Israël.

Il faut prendre le soutien des pays arabes à la cause palestinienne pour ce qu’il est, une posture politique à vocation légitimante. Depuis l’avènement de l’Islam, la légitimité des dirigeants musulmans est toujours passée par la dimension religieuse et ces divers avatars djihadistes violents ou non. L’Islam et le soutient aux peuples musulmans, est un outil de pouvoir. Donc cela signifie aussi, que les dirigeants savent être pragmatique. Le but est de conserver le pouvoir, in fine, pas de perdre toute crédibilité internationale. C’est la raison pour laquelle le soutient reste effectivement uniquement de façade. Dans les faits les pays arabes savent qu’ils ne peuvent pas s’opposer à nous frontalement. De la même manière, le roi de France « très chrétiens », n’a jamais tenté de reconquérir l’empire Bizantin après les croisades, ni Constantinople. Il a même fait alliance avec l’empire Ottoman. C’est la réal politique. Israël est partie pour dominer la Palestine pour au moins le siècle à venir. Après quoi, la population juive sera tellement à nouveau implantée, que personne ne lui niera la légitimité à vivre sur cette terre.

crepenutella a écrit : 15 mai 2020 13:33 Il faut prendre le soutien des pays arabes à la cause palestinienne pour ce qu’il est, une posture politique à vocation légitimante. Depuis l’avènement de l’Islam, la légitimité des dirigeants musulmans est toujours passée par la dimension religieuse et ces divers avatars djihadistes violents ou non. L’Islam et le soutient aux peuples musulmans, est un outil de pouvoir. Donc cela signifie aussi, que les dirigeants savent être pragmatique. Le but est de conserver le pouvoir, in fine, pas de perdre toute crédibilité internationale. C’est la raison pour laquelle le soutient reste effectivement uniquement de façade. Dans les faits les pays arabes savent qu’ils ne peuvent pas s’opposer à nous frontalement. De la même manière, le roi de France « très chrétiens », n’a jamais tenté de reconquérir l’empire Bizantin après les croisades, ni Constantinople. Il a même fait alliance avec l’empire Ottoman. C’est la réal politique. Israël est partie pour dominer la Palestine pour au moins le siècle à venir. Après quoi, la population juive sera tellement à nouveau implantée, que personne ne lui niera la légitimité à vivre sur cette terre.

C'est rigolo, on dirait que tu découvres la géopolitique.
Pour ton information, le cardinal Richelieu a poussé le très catholique Louis XIII a s'allié et a financé la Suède et la Hollande, deux pays protestants, pour s'opposer aux Habsbourg et à l'Espagne.
La réal politique, cela ne date d'hier !

Relax a écrit : 15 mai 2020 11:30

sofasurfer a écrit : 14 mai 2020 21:34 Les annexions Israeliennes en Cisjordanie depuis 1967 représentant un peu moins de la moitiés du territoire cisjordanien, dont les meilleures terres arables et l'accès au Jourdain. Alors une éventuelle annexion n'est qu'une formalité au final.

Reste a savoir quoi faire des autochtones un peu rebelles, il y a bien des idées qui germent chez les responsables politiques israéliens, notamment du coté de l'histoire dans l'annexion américaine...

Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !

Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.

Et c'est quoi la prochaine étape??? Hein ?
La vérité c'est que cette guerre de territoire est sans fin.
Israël rêve de s'étendre encore, toujours et davantage.

Projet israélien d’annexion de parties de la Cisjordanie : Les pays arabes dénoncent un «crime de guerre»

Les pays membres de la Ligue arabe ont dénoncé jeudi le projet d’annexion de parties de la Cisjordanie occupée par Israël, parlant d’un «nouveau crime de guerre» envers les Palestiniens, lors d’une réunion par visioconférence des ministres arabes des Affaires étrangères, organisée par le siège de l’organisation au Caire, à la demande de l’Autorité palestinienne.

Cette réunion, à laquelle a pris part l’Algérie, était destinée à examiner les étapes et les procédures à engager pour faire face au plan israélien d’annexer de facto des pans de Cisjordanie occupée et des terres palestiniennes occupées en 1967. «La mise en œuvre par le gouvernement d’occupation israélien de ses plans d’annexion des Territoires palestiniens occupés en 1967 constitue un nouveau crime de guerre, qui s’ajoute à la longue liste des crimes brutaux commis par Israël contre le peuple palestinien et des violations flagrantes de la Charte et des résolutions des Nations unies et du droit international», ont dénoncé les ministres arabes des Affaires étrangères dans leur résolution publiée à l’issue de leur réunion extraordinaire.

Les pays arabes ont indiqué qu’ils allaient soutenir, par tous les moyens politiques, diplomatiques, juridiques et financiers, toute décision ou mesure prise par l’Etat de Palestine pour faire face aux plans israéliens d’annexion et d’expansion des colonies de peuplement. Ils ont appelé en outre l’administration américaine à respecter la Charte des Nations unies et ses résolutions relatives au conflit dans la région du Moyen-Orient, ainsi que les principes et dispositions du droit international, en s’abstenant à appuyer les plans du gouvernement d’occupation israélien élaborés sous la couverture de l’accord américano-israélien, dit du «siècle», qui vise à annexer des terres palestiniennes par la force.
En janvier, l’administration américaine a en effet présenté un plan très controversé censé régler le conflit israélo-palestinien, qui prévoit notamment l’annexion par Israël de la vallée du Jourdain et de plus de 130 colonies juives en Cisjordanie. Cette annexion signifie que ces secteurs feraient officiellement partie d’Israël et consacrerait la fragmentation de la Cisjordanie, qui deviendrait un territoire palestinien sans continuité.


https://www.elwatan.com/edition/interna ... 02-05-2020

fleur2jasmin a écrit : 15 mai 2020 16:53 Projet israélien d’annexion de parties de la Cisjordanie : Les pays arabes dénoncent un «crime de guerre»

C'est pas les mêmes pays qui soutiennent les actions du gouvernements chinois vis à vis des ouïgours?
Faut se faire une raison la Palestine est condamnée à disparaître à moyen terme.


https://www.jeuneafrique.com/818414/pol ... ent-muets/

La volonté d'un grand Israël de la droite, de l'extrême droite, et des partis religieux juif est toujours très vivant dans cette "belle" démocratie.

Crapulax a écrit : 15 mai 2020 05:07

Ça fait longtemps que tous ces pays ne sont plus une menace pour Israël, du coté des palestiniens il ne reste qu'une partie de l'opinion occidental qui ne veut pas voir trop de sang pour ralentir l'inévitable.

Les occidentaux n'ont rien pu faire contre l'annexion de territoires géorgiens..Rien non plus contre l'annexion de la Crimée...Pas plus pour un bout de Syrie par la Turquie...Etc etc...

..Ou sont les "pays frères" de la Palestine?...Absents,les laissant face à leur sort.

Vu que le plan américain prévoit un état palestinien dans des frontières il serait peut-être temps de se dire qu'il y a un pays en avenir à construire.
..Acheter des armes avec les aides financières venant des USA et d'autres pays ne fera jamais évoluer le pays.

La Palestine a tout à gagner à devenir prospère..Pour peser sous un autre aspect face à Israël.

C'est clair que la stratégie de l'affrontement et du déni mise en œuvre par les palestiniens a montré ses limites.
50 ans de combat et de terrorisme et les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés, isolés, appauvris et dépendants de la mendicité internationale.

Et pendant ce temps, Israël a connu un développement phénoménal et est devenu un expert mondial en lutte anti-terrorisme, en sécurité, en armement, en cybersécurité, en surveillance, etc.
La lutte contre le nationalisme palestinien a paradoxalement renforcé Israël !

L'affrontement a conduit les palestiniens dans une impasse.
Ils auraient certainement de meilleures perspectives s'ils acceptaient de négocier la paix avec Israël.

Mais Israël ne veut pas négocier.

sofasurfer a écrit : 15 mai 2020 11:24

Relax a écrit : 15 mai 2020 02:41 Il ne faut se faire aucune illusion sur la capacité de l'UE à avoir une politique étrangère commune compte tenu du mode de décision des 27 à la quasi-unanimité.

L'UE reste un nain diplomatique qui peut exercer sa capacité d'indignation à défaut d'avoir une capacité d'action.

Aprés sur le fond, les territoires concernés sont sous contrôle total israélien depuis la guerre des 6 jours de 1967, ça fait plus de 50 ans, c'est rentré dans les mœurs.
Le fait est établi depuis longtemps, c'est un changement cosmétique dont la portée symbolique est bien moindre que l'installation de l'ambassade US à Jérusalem, qui est aujourd'hui passée comme une lettre à la poste.

Pour les palestiniens, c'est une humiliation supplémentaire, mais concrètement ça ne change pas grand chose dans leur vie de tous les jours.

Mis à part les islamo-déséquilibrés qui carburent au nationalisme palestinien, j'ai l'impression que personne n'a envie d'aller mourir pour la rive ouest du Jourdain.

En décidant d'annexer ces territoires en 1967, Israel a pris le risque de provoquer un sentiment anticolonialiste entrainant une volonté que des gens aillent mourir pour une cause. Ce risque est toujours présent, et il le sera tant que le sentiment de colonisation existera.

Depuis 1948, on a pu constater qu'Israël gère efficacement ses relations de voisinage.
On ne choisit pas ses voisins, c'est valable aussi pour les pays arabes.

Dans le futur, Israël ne sera pas toujours soutenu par les USA, et il faudra qu’Israël prenne ses responsabilités si un soulèvement massif anti sioniste ressurgit. Il ne faut jamais prendre ce genre de situation pour acquis définitif...

Un soulèvement de qui ?

Qui s'est soulevé quand Trump a reconnu Jérusalem capitale d'Israël ?
C'était pourtant une quenelle énorme dans le fion des palestiniens, non ?

Victor a écrit : 15 mai 2020 12:43 L'intérêt de l'UE et de la France, c'est de conserver de bonnes relations avec les différents pays arabes de la région.
Ces pays représentent un marché important pour la vente de matériels militaires.

En étant nettement moins pro-Israéliens que les USA, cela peut être un argument diplomatique qui peut permettre de vendre des matériels français et européens aux pays arabes devant les américains.

Mais les entreprises américaines de défense restent des fournisseurs très importants de ces pays arabes et cela, malgré l'appui inconditionnel des USA à Israël.

Donc, finalement, on se rend bien compte que les pays arabes ne soutiennent les palestiniens que "virtuellement", en paroles, uniquement pour ne pas se mettre à dos leur opinion publique qui elle, reste résolument hostile à Israël.

les différents pays arabes du coins (syriens ,libanais , égyptiens) aimeraient bien qu'Israël les débarrasse du hamas et du esbolla qui sont des nids de terroristes même contre eux
sans des imbéciles qui soutiennent le terrorisme palestinien , il y a belle lurette qu'il y aurait la paix entre palestiniens et israéliens