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jabar a écrit : 12 juin 2020 10:09

da capo a écrit : 12 juin 2020 00:36




Je suis effaré par le courant moraliste que nous traversons aussi et ce genre d'acte symbolique me fait penser à la ''table rase'' sur le passé, cet effacement de l'histoire qui a souvent servi à conditionner les esprits dans la préparation de funestes renouveaux

On parle de monuments, pas d'effacer l'histoire. On n'a aucune statue liée au nazisme en France, me semble pourtant que les gens savent qui était Hitler.

Fonck1 a écrit : 11 juin 2020 15:02

gare au gorille a écrit : 11 juin 2020 13:54


Faut il détruire les arènes d'Arles ou de Nîmes érigées pour le combat des esclaves ?? Détruire les Arcs de Triomphes, raser Paris pour expier toutes les conquêtes de nos rois de France ??
Ce n'est pas ce qui est derrière nous qui est tragique, tous les pays se sont construits de la même manière, par des batailles, de l'oppression et des victoires des plus forts sur les plus faibles. Ce qui est tragique ce sont les batailles à venir et elles ne seront plus pays contre pays mais populations contre populations, religions contre religions et nous serons encore obligés d'élever d'autres statues, d'autres arcs de triomphes avec toutes vos conneries.

vu la cote de lepen, il semble que le passé ne serve pas de leçons.

Crapulax a écrit : 12 juin 2020 14:47 On fait quoi pour Mitterrand?
Décoré de la Francisque dans un gouvernement "légal" responsable d'une politique antisémite?...C'est du racisme poussé au max non?

Pour Napoléon?
..Et le fait qu'il ait réintroduit l'esclavage....On démonte l'Arc de triomphe?

.... ....

The Rat Pack a écrit : 12 juin 2020 15:36

jabar a écrit : 12 juin 2020 10:09

On parle de monuments, pas d'effacer l'histoire. On n'a aucune statue liée au nazisme en France, me semble pourtant que les gens savent qui était Hitler.

Ah oui? Quels monuments? Par exemple le monument dédié à l'expiation de "notre" esclavagisme, à Nantes? Ben oui, hein...! Puisqu'il faut rayer de la carte tout ce qui rappelle notre passé honteux, commençons par celui-là...

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 18:02 En matière de marqueurs historiques, il faudrait commencer par supprimer jésus, il était un antisémite notoire

The Rat Pack a écrit : 12 juin 2020 18:06

The Rat Pack a écrit : 12 juin 2020 15:36

Ah oui? Quels monuments? Par exemple le monument dédié à l'expiation de "notre" esclavagisme, à Nantes? Ben oui, hein...! Puisqu'il faut rayer de la carte tout ce qui rappelle notre passé honteux, commençons par celui-là...

Et tiens, tant qu'on y est, on pourrait raser l'Alhambra de Grenade, et tous les monuments érigés par le colonisateur arabo-muzz' en Espagne...

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 18:02 En matière de marqueurs historiques, il faudrait commencer par supprimer jésus, il était un antisémite notoire

jabar a écrit : 12 juin 2020 18:30

The Rat Pack a écrit : 12 juin 2020 18:06 Ah oui? Quels monuments? Par exemple le monument dédié à l'expiation de "notre" esclavagisme, à Nantes? Ben oui, hein...! Puisqu'il faut rayer de la carte tout ce qui rappelle notre passé honteux, commençons par celui-là...

Et tiens, tant qu'on y est, on pourrait raser l'Alhambra de Grenade, et tous les monuments érigés par le colonisateur arabo-muzz' en Espagne...

Quand j'aurais besoin de l'avis d'un inculte sans self-control, je te ferai signe, entre temps, du vent.

jabar a écrit : 12 juin 2020 10:09

da capo a écrit : 12 juin 2020 00:36




Je suis effaré par le courant moraliste que nous traversons aussi et ce genre d'acte symbolique me fait penser à la ''table rase'' sur le passé, cet effacement de l'histoire qui a souvent servi à conditionner les esprits dans la préparation de funestes renouveaux

On parle de monuments, pas d'effacer l'histoire. On n'a aucune statue liée au nazisme en France, me semble pourtant que les gens savent qui était Hitler.

da capo a écrit : 13 juin 2020 00:31

jabar a écrit : 12 juin 2020 10:09

On parle de monuments, pas d'effacer l'histoire. On n'a aucune statue liée au nazisme en France, me semble pourtant que les gens savent qui était Hitler.

Tout ramener à Hitler ou au nazisme étant la forme de rhétorique la plus médiocre de toutes, passons...

Ces monuments ont été érigés pour commémorer des personnages et événements historiques selon les critères moraux de leur temps, ils sont des marqueurs historiques comme l'indique le titre du topic.

Dans l'histoire, il y a la narration, qu'on peut adapter aux inclinations morales d'une époque, mais les faits, eux, sont inamovibles et la dérive moraliste actuelle consiste à nier les faits par l'effacement et l'oubli, ce qui n'est guère étonnant, quand on ne fait que rechercher le bien au détriment de la vérité.

Dans ce sens, et toutes proportions gardées, le déboulonnage de la statue d'un maréchal d'empire, fût-il immoral et cupide, relève du même état d'esprit que la destruction des bouddhas géants de Bamiyan, car c'est l'intention qui compte.

jabar a écrit : 12 juin 2020 18:30

The Rat Pack a écrit : 12 juin 2020 18:06

Et tiens, tant qu'on y est, on pourrait raser l'Alhambra de Grenade, et tous les monuments érigés par le colonisateur arabo-muzz' en Espagne...

Quand j'aurais besoin de l'avis d'un inculte sans self-control, je te ferai signe, entre temps, du vent.

jabar a écrit : 13 juin 2020 00:55

da capo a écrit : 13 juin 2020 00:31





Tout ramener à Hitler ou au nazisme étant la forme de rhétorique la plus médiocre de toutes, passons...

Ces monuments ont été érigés pour commémorer des personnages et événements historiques selon les critères moraux de leur temps, ils sont des marqueurs historiques comme l'indique le titre du topic.

Dans l'histoire, il y a la narration, qu'on peut adapter aux inclinations morales d'une époque, mais les faits, eux, sont inamovibles et la dérive moraliste actuelle consiste à nier les faits par l'effacement et l'oubli, ce qui n'est guère étonnant, quand on ne fait que rechercher le bien au détriment de la vérité.

Dans ce sens, et toutes proportions gardées, le déboulonnage de la statue d'un maréchal d'empire, fût-il immoral et cupide, relève du même état d'esprit que la destruction des bouddhas géants de Bamiyan, car c'est l'intention qui compte.

Regarde cette photo:


Ce lieutenant fut après sa carrière militaire un grand sorcier du Ku Klux Klan.
Ce buste a pourtant été installé en 1973 et existe encore à ce jour dans le capitole d'état du Tennessee. Cela te paraît justifiable ?

En 1973, le KKK ne reflète pas les "inclinations morales d'une époque". Ces monuments sont érigés en fonction de rapports complexes de force politique, nullement à l'image illusoire d'une sorte de morale d'époque. Cet individu par exemple fut contesté en son temps, il ne se fondait pas dans une sorte de morale globale.
Comme d'autres ici, tu confonds histoire et célébration.
J'insiste avec mon exemple de Hitler qui te plaît tant. Aucun monument à son effigie, et pourtant tout le monde sait qui c'est, car la transmission de l'histoire et les monuments sont 2 choses qui n'ont strictement rien à voir.

jabar a écrit : 13 juin 2020 00:55 Regarde cette photo:


Ce lieutenant fut après sa carrière militaire un grand sorcier du Ku Klux Klan.
Ce buste a pourtant été installé en 1973 et existe encore à ce jour dans le capitole d'état du Tennessee. Cela te paraît justifiable ?

En 1973, le KKK ne reflète pas les "inclinations morales d'une époque". Ces monuments sont érigés en fonction de rapports complexes de force politique, nullement à l'image illusoire d'une sorte de morale d'époque. Cet individu par exemple fut contesté en son temps, il ne se fondait pas dans une sorte de morale globale.
Comme d'autres ici, tu confonds histoire et célébration.
J'insiste avec mon exemple de Hitler qui te plaît tant. Aucun monument à son effigie, et pourtant tout le monde sait qui c'est, car la transmission de l'histoire et les monuments sont 2 choses qui n'ont strictement rien à voir.