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La politique de réduction des "charges" et de suppression des fonctionnaires on la voit depuis 30 ans, un fiasco complet qui n'a jamais créé le moindre emploi et n'a gavé que les actionnaires. Sous Jospin il y a eu la plus forte réduction du chômage des 40 dernières années, sous Sarkozy le plus grand désastre économique depuis l'après-guerre. Les chiffres sont sans appel.

Maintenant, il faut mettre ce genre de politique en place de façon intelligente, selon les secteurs, en préservant la compétitivité et en améliorant la productivité, tout en restreignant des coûts de transports et de charges fixes pour les entreprises et les employés. Je pense que les gens seraient prêts à accepter une modération de leur pouvoir d'achat en échange d'une qualité de vie supérieure, avec plus de temps à consacrer à leur famille et moins de stress (transports et autres).

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 11:42 La politique de réduction des "charges" et de suppression des fonctionnaires on la voit depuis 30 ans, un fiasco complet qui n'a jamais créé le moindre emploi et n'a gavé que les actionnaires. Sous Jospin il y a eu la plus forte réduction du chômage des 40 dernières années, sous Sarkozy le plus grand désastre économique depuis l'après-guerre. Les chiffres sont sans appel.

Maintenant, il faut mettre ce genre de politique en place de façon intelligente, selon les secteurs, en préservant la compétitivité et en améliorant la productivité, tout en restreignant des coûts de transports et de charges fixes pour les entreprises et les employés. Je pense que les gens seraient prêts à accepter une modération de leur pouvoir d'achat en échange d'une qualité de vie supérieure, avec plus de temps à consacrer à leur famille et moins de stress (transports et autres).

Je ne veux pas qualifier sarko de meilleur président !
A décharge , il a subi la crise mondiale !
Hollande a eu la reprise mondiale et a réglé le chômage avec des emplois fictifs et provisoires , ne dis pas le contraire ...
On ne pourra pas critiquer macron d'avoir provoqué une hausse du chômage du en partie au corona virus ..

Le contexte mondial a bon dos. D'une part, ce sont les politiques de merde soutenues par les Sarkozy et consorts qui sont à l'origine des "crises", ce ne sont pas des calamités tombées du ciel mais les conséquences de choix politiques. D'autre part, les choix désastreux de ce pitoyable président ont aggravé la situation, puisque toutes les mesures prises, totalement idéologiques, étaient à contre-temps de ce qu'il fallait faire -et ne parlons pas de son action à l'internationale, proprement honteuse. Hollande était dans la même veine et a poursuivi les mêmes erreurs avec le CICE, les lois Travail, même si on peut au moins mettre à son crédit l'augmentation des droits de succession et la refiscalisation des heures supps, une mesure démago totalement inepte et ruineuse sans aucun retour positif. C'est très peu, mais c'est déjà mieux.

le chimple a écrit : 27 juillet 2020 11:46

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 11:42 La politique de réduction des "charges" et de suppression des fonctionnaires on la voit depuis 30 ans, un fiasco complet qui n'a jamais créé le moindre emploi et n'a gavé que les actionnaires. Sous Jospin il y a eu la plus forte réduction du chômage des 40 dernières années, sous Sarkozy le plus grand désastre économique depuis l'après-guerre. Les chiffres sont sans appel.

Maintenant, il faut mettre ce genre de politique en place de façon intelligente, selon les secteurs, en préservant la compétitivité et en améliorant la productivité, tout en restreignant des coûts de transports et de charges fixes pour les entreprises et les employés. Je pense que les gens seraient prêts à accepter une modération de leur pouvoir d'achat en échange d'une qualité de vie supérieure, avec plus de temps à consacrer à leur famille et moins de stress (transports et autres).

Je ne veux pas qualifier sarko de meilleur président !
A décharge , il a subi la crise mondiale !
Hollande a eu la reprise mondiale et a réglé le chômage avec des emplois fictifs et provisoires , ne dis pas le contraire ...
On ne pourra pas critiquer macron d'avoir provoqué une hausse du chômage du en partie au corona virus ..

Au contraire. Sarkosy est responsable de la crise comme Trump des conséquences du coronavirus. Ce sont des politiciens puissants qui ont mis leur influence au service de la cause de ceux qui ont contribué à cette crise pour celle de 2008, et à la persistance des faiblesses du système sanitaire américaine pour l'autre.

Sarkosy est parti prenante de la financiarisation de l'économie mondiale. Il en était l'un des thuriféraire, il ne peut donc pas faire semblant de tomber des nues. Et Trump n'a rien fait pour améliorer l'Obamacare et renforcer la résilience économique et sociale de son pays. Il a choisit de baisser les impôts et d'endetter concomitamment son pays pour faire des emplois. Evidemment ça a marché...un temps, mais cela s'est fait au détriment de la résilience et du temps long...et voila la conséquence, un effondrement tout aussi brutal. Ce n'est pas sérieux. Il aurait mieux fait d'améliorer l'Obamacare et de fournir d'avantage de moyens aux hôpitaux. Ou tout du moins d'accompagner le mouvement des états.

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 11:42 La politique de réduction des "charges" et de suppression des fonctionnaires on la voit depuis 30 ans, un fiasco complet qui n'a jamais créé le moindre emploi et n'a gavé que les actionnaires. Sous Jospin il y a eu la plus forte réduction du chômage des 40 dernières années, sous Sarkozy le plus grand désastre économique depuis l'après-guerre. Les chiffres sont sans appel.

Maintenant, il faut mettre ce genre de politique en place de façon intelligente, selon les secteurs, en préservant la compétitivité et en améliorant la productivité, tout en restreignant des coûts de transports et de charges fixes pour les entreprises et les employés. Je pense que les gens seraient prêts à accepter une modération de leur pouvoir d'achat en échange d'une qualité de vie supérieure, avec plus de temps à consacrer à leur famille et moins de stress (transports et autres).

Je ne suis pas d'accord avec le cause a effet. Jospin a eu l'opportunité de profiter de la croissance tirée par la bulle internet, il aurait pu appliquer la réduction du temps de travail en baissant les charges. AU lieu de cela, ce connard a écouté l'idéologue Aubry et a stoppé net la croissance économique en plombant les entreprises avec des charges supplémentaires liées a la loi de 35 heures.

Le principe de réduction du temps de travail, oui! La loi sur les 35 heures qui détruit l'économie nationale, surement pas!

sofasurfer a écrit : 27 juillet 2020 11:53

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 11:42 La politique de réduction des "charges" et de suppression des fonctionnaires on la voit depuis 30 ans, un fiasco complet qui n'a jamais créé le moindre emploi et n'a gavé que les actionnaires. Sous Jospin il y a eu la plus forte réduction du chômage des 40 dernières années, sous Sarkozy le plus grand désastre économique depuis l'après-guerre. Les chiffres sont sans appel.

Maintenant, il faut mettre ce genre de politique en place de façon intelligente, selon les secteurs, en préservant la compétitivité et en améliorant la productivité, tout en restreignant des coûts de transports et de charges fixes pour les entreprises et les employés. Je pense que les gens seraient prêts à accepter une modération de leur pouvoir d'achat en échange d'une qualité de vie supérieure, avec plus de temps à consacrer à leur famille et moins de stress (transports et autres).

Je ne suis pas d'accord avec le cause a effet. Jospin a eu l'opportunité de profiter de la croissance tirée par la bulle internet, il aurait pu appliquer la réduction du temps de travail en baissant les charges. AU lieu de cela, ce connard a écouté l'idéologue Aubry et a stoppé net la croissance économique en plombant les entreprises avec des charges supplémentaires liées a la loi de 35 heures.

Le principe de réduction du temps de travail, oui! La loi sur les 35 heures qui détruit l'économie nationale, surement pas!

De toute façon, une fois les 35h supprimées, la droite voudra supprimé le smic. Une fois le smic supprimé, elle voudra réprimer d'avantage les syndicats. Une fois réprimés, elle voudra diminuer les normes et les règles concernant le droit du travail. Une fois cela fait, elle voudra regagner en compétitivité face aux pays moins disant en finançant par l’impôt les entreprises afin de les attirer, comme cela se pratique aux USA. Les villes commenceront à prélever un impôt sur les citoyens (comme à Wichita) pour le rendre sous forme de subvention aux entreprise afin de préserver les emplois. Et quand cela ne suffira pas, on s'attaquera au système de sécurité sociale. A la fin, nous serons comme aux USA...ce sera formidable. La liberté enfin! La criminalité explosera, la drogue deviendra la norme, ne serait-ce que pour pallier aux médicaments trop chers, les cartels susciterons des guerres qui provoqueront des réponses de plus en plus violentes de la police. Il n'y aura plus que la guerre de tous contre tous. Les plus forts s'en sortiront, sinon on courbera la tête et trouverons du réconfort dans la religion, l'alcool, la drogue et le patriotisme comme les rednecks. Ce sera tellement, tellement, mieux qu'aujourd'hui.

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 11:18
L’idée c’est d’inciter à embaucher, ou à recourir aux heures supplémentaires si besoin. C’est parfaitement possible à partir du moment où l’organisation du travail est réfléchie suivant cette logique.

la meilleure manière d' inciter a l' embauche......c 'est de continuer dans la voie que suit Macron ....ça a embauché (avait pour être précis ) sans mettre 32h ., en

Cela passera aussi par un dégraissage de la fonction publique en particulier tous les sces qui produisent de la norme au métre linéaire.....bâtiment , santé , écologie etc etc ....

crepenutella a écrit : 27 juillet 2020 11:53

le chimple a écrit : 27 juillet 2020 11:46

Je ne veux pas qualifier sarko de meilleur président !
A décharge , il a subi la crise mondiale !
Hollande a eu la reprise mondiale et a réglé le chômage avec des emplois fictifs et provisoires , ne dis pas le contraire ...
On ne pourra pas critiquer macron d'avoir provoqué une hausse du chômage du en partie au corona virus ..

Au contraire. Sarkosy est responsable de la crise comme Trump des conséquences du coronavirus. Ce sont des politiciens puissants qui ont mis leur influence au service de la cause de ceux qui ont contribué à cette crise pour celle de 2008, et à la persistance des faiblesses du système sanitaire américaine pour l'autre.

Sarkosy est parti prenante de la financiarisation de l'économie mondiale. Il en était l'un des thuriféraire, il ne peut donc pas faire semblant de tomber des nues. Et Trump n'a rien fait pour améliorer l'Obamacare et renforcer la résilience économique et sociale de son pays. Il a choisit de baisser les impôts et d'endetter concomitamment son pays pour faire des emplois. Evidemment ça a marché...un temps, mais cela s'est fait au détriment de la résilience et du temps long...et voila la conséquence, un effondrement tout aussi brutal. Ce n'est pas sérieux. Il aurait mieux fait d'améliorer l'Obamacare et de fournir d'avantage de moyens aux hôpitaux. Ou tout du moins d'accompagner le mouvement des états.

Toi et kellener , j'ai bien peur que vous vous fassiez à l'idée que vous allez vous le refarcir cinq années de plus !
Je n'oublie pas non plus que les plus grands"" privatisateurs""ce sont les socialistes !
Pour en revenir au sujet , si les allemands , pendant que nos fromages de socialistes réduisaient le temps de travail et l'age de la retraite , eux , l'augmentaient !
Le résultat est là !
De plus , je le répète , sarko a fait des conneries , pour sur , par contre il a oeuvré pour les ptits gars qui voulaient s'arrondir les fins de mois en faisant des heures sup en les détaxant , en détaxant les successions de moins de 150 milles euros par enfant !
Le blocage des pensions de retraite pendant des années ??
Ca , vous n'en parlez jamais !
Il a fallu que l'infâme hollande et sa clique supprime ces mesures qui profitaient non aux riches mais à la classe moyenne qu'il a complètement détruite !
La technique des socialos , c'est déshabiller paul pour rhabiller jacques !
Réduire le temps de travail et l'age de la retraite pour se retrouver paupérisé , bien beau d'avoir du temps pour glander mais sans pognon , c'est à chier !
Et ne comptons plus sur les PME pour régaler , elles sont les plus taxées d'Europe !
Juste un exemple , que vont faire les clients de fret pour transporter leur marchandise ??
Entre un transporteur français dont le cout du travail à cause des 35 heures , bientot 30 , retraite à 60 ans , est astronomique par rapport à cette multitude de transporteurs polonais ou roumains qui bossent 24 / 24 avec leurs camionnettes pour moitié prix ??

En France en tout cas les libéraux ont largement gagné la bataille idéologique, aujourd'hui personne n'imagine qu'on aille vers une diminution du temps de travail , au contraire on ne fait que l'augmenter (surtout via la retraite) et en proportion le chômage des jeunes et des séniors augmentent aussi .

A noter que dans l'article, il s'agit d'une semaine de 4 jours pour faire 40 heures.

Stounk a écrit : 27 juillet 2020 13:28 A noter que dans l'article, il s'agit d'une semaine de 4 jours pour faire 40 heures.

Tu as entierement raison Stounk:
"....une semaine de quarante heures en quatre jours,...."

Je crois que les messages ci dessus ne prennent pas en compte les 40 heures !
Beaucoup ne voient que 4 jours...a 35 heures

LOFOTEN a écrit : 27 juillet 2020 14:08

Stounk a écrit : 27 juillet 2020 13:28 A noter que dans l'article, il s'agit d'une semaine de 4 jours pour faire 40 heures.

Tu as entierement raison Stounk:
"....une semaine de quarante heures en quatre jours,...."

Je crois que les messages ci dessus ne prennent pas en compte les 40 heures !
Beaucoup ne voient que 4 jours...a 35 heures

Beaucoup de français adoreraient faire 4x10 heures avec très peu de temps de trajet que 5x7 heures + 5x2 heure de trajet.

sofasurfer a écrit : 27 juillet 2020 09:59

Kelenner a écrit : 27 juillet 2020 08:41 Les 35 heures ont été une réussite, la réduction du temps de travail au moins en présentiel dans de nombreux boulots est une évolution logique. Ça implique un changement d’organisation et de mentalité qui ne se produira pas du jour au lendemain mais qui finira inévitablement par s’imposer.

Les 35 heures n'ont pas été une réussite pour une raison simple : par idéologie , Aubry n'a pas voulu réduire les charges en proportion. Es ce que tu penses gagner un 100 mètres avec un sac de 10 kg sur le dos? En 1999 on avait de la lattitude pour diminuer les charges!

Moi je crois a la réduction du temps de travail à partir du moment ou elle ne dégrade pas la compétitivité, et els deux sont tout a fait compatibles en période de croissance...

bonjour a vous . C est un bon raisonnement que le votre , beaucoup de choses en vérité sont compatibles . Mais notre côté individualiste rend les choses difficiles .

crepenutella a écrit : 25 juillet 2020 23:01 Aux USA comme dans différentes entreprises un peu partout dans le monde, à commencé par la France, l'idée de passer à la semaine de 4 jours (ou aux 32h) fait son chemin, et commence à prouver son efficacité. Nous dirigeons nous vers une société de l’intelligence et de la culture? Il est désormais permis de l’espérer.
https://www.lemonde.fr/emploi/article/2 ... 98637.html

Bien de mettre l'idée sous forme de question . " Hier" ( 1981 ) un brillant entrepreur de démolition disait :

" Nous entrons dans la civilisation des loisirs " 40 ans aprés " les loisirs" ne semblent pas avoir amené de la sérénité ......faudrait changer de logiciel d' aprés moi . Certains états voisin ne sont pas entrés dans cette civilisation ,il semblerait qu' ils s en portent nettement mieux , au niveau "vivre ensemble", au niveau santé , éducation etc etc ......


On ne se dirige certainement pas vers une société de la culture et de l' intelligence . Il suffit de regarder le contenu des réseaux "sociaux" du contenu .....du Trump , fakes , vérités alternatives , déni de la réalité .....

Je dirais qu' on s 'n éloigne au contraire . Lorsque l' intélligence nous tombera dessus , comme le Saint Esprit , la violence diminuera . C 'est la non culture qui crée la violence , quand on est incapable de débattre avec des outils censés , on se tappe dessus .

Quand on est intélligent ( même pas , quand on est pas trop con qu' on a reçu un minimum d' éducation , de culture ) ........on ne va par chercher l' information sur les réseaux sociaux .

Le fossé se creuse entre une masse , perméable aux théories complotistes , suivant les réseaux sociaux ( et parfois relayé par les médias ) qui dénigrent ls zélites , ou le "bon sens" a la Trump sur le covid délégitimise les scientifiques......bref , moi je vois plus une course éffréenée vers la médiocrité .

en 2020 "Tout se vaut , rien se vaut " .....une opinion = une preuve .....

Et bien sur , un peut plus haut ......ça continue a progrésser.......

Il y a aussi plein de bonnes choses sur les réseaux sociaux. C'est devenu un cliché facile de dire que c'est forcément nul. Les mêmes disaient cela d'internet il y a 15 ans, de la télé il y a 25 ans, etc. C'est toujours le même raisonnement réducteur. Quelqu'un d'intelligent trouvera sur les réseaux sociaux, sur internet, à la télé, etc, ce qu'il trouvera dans une librairie: une mine d'or, car il saura s'y retrouver et se servir des outils proposés.