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gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 17:59

oups a écrit : 04 octobre 2020 13:50 Moi j'dis que la prison c'est moche , faut pas y aller Faut mieux faire un job pas bien , supporter des gens tout aussi pas bien et choisir ou on dort

Je suis assez d'accord avec toi. La prison ça reste un endroit moche, les conditions de détentions sont proches du moyen âge, bien pire que ce que vous pouvez imaginer. Mais c'est surtout un endroit ou il faut éviter d'aller et suis pas sur qu'en apportant tout le confort on fasse un pas vers la dissuasion. Il faut que ça reste un endroit répulsif, surtout pour les courtes peines.

....Que va changer la décision du Conseil constitutionnel ?

Elle pose un interdit : celui de soumettre des personnes à des conditions dégradantes en détention. Et met ainsi fin à l’indifférence qui existait. Les juges estimant jusque-là ne pas pouvoir se fonder sur les mauvaises conditions de détention pour examiner une demande de remise en liberté.

Le Conseil constitutionnel dit que ce n’est plus possible. Il a estimé aussi qu’il incombait au législateur de créer, avant le 1er mars 2021, une véritable voie de recours, par la loi. Elle doit permettre au détenu de signaler des conditions indignes d’incarcération au juge, et à ce dernier de les faire cesser.


La France avait déjà été condamnée par la justice européenne pour l’état de ses prisons…

Effectivement, et la décision du Conseil constitutionnel s’inscrit dans la continuité de l’arrêt de la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH), rendu en janvier. Il pointait l’état des prisons et la surpopulation (trois détenus par cellule de 9 m2, matelas au sol, problèmes sanitaires…). Mais également l’absence de recours possible pour les détenus.

Comme le législateur n’avait pas bougé six mois après cette condamnation, nous avons soutenu des procédures lancées par des détenus, qui ont finalement abouti au Conseil constitutionnel, saisi par la Cour de cassation.

C’est une grande victoire pour l’OIP ?

Ça couronne un long combat contentieux commencé en 2012. Plus qu’une victoire, on parle, nous, d’une étape franchie. Et on continue notre travail. Il y en a sur beaucoup de sujets. Par exemple la question du maintien des liens familiaux, du statut du travailleur détenu ou encore les alternatives à la détention.

UBUROI a écrit : 04 octobre 2020 18:04

vivarais a écrit : 04 octobre 2020 17:45

gouverner c'est prévoir ce que ne sait pas faire macron
il n'anticipe pas , il tente de faire quelque chose toujours après coup
il a toujours un métro de retard

Ah bon! Il avait un programme...bien emmanché. Pouvait il anticiper les GJ? Il a réglé la question, la preuve avec toi Pouvait il anticiper le virus? Il a fait mieux que la Belgique, l'Espagne, la Suède même.
En matière européenne, il a plutôt anticiper...trop vite mais à la fin ce sont ses plans avec Mme Merkel qui passent. Il a anticipé la crise scolaire dans les quartiers difficile avec le dédoublement des classes.
Il aune bonne vision en général et il sait s'adapter, par exemple, en remettant en jeu les corps intermédiaires.
Ses opposants ont eux 1 métro d'avance? Ou ne font ils qu'aboyer en le regardant passer (agir)?

Ta sortie est lénifiante, inutile, dilatoire et déplacée.
Facile de tenir des propos de comptoir loin des responsabilités et de l'action. Tous s'accordent à dire qu'on "vit une époque particulièrement difficile", et y a que des zozos comme toi, la plupart du temps des incapables notoires, pour décerner des avertissements!

gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 18:21

UBUROI a écrit : 04 octobre 2020 18:04
Ah bon! Il avait un programme...bien emmanché. Pouvait il anticiper les GJ? Il a réglé la question, la preuve avec toi Pouvait il anticiper le virus? Il a fait mieux que la Belgique, l'Espagne, la Suède même.
En matière européenne, il a plutôt anticiper...trop vite mais à la fin ce sont ses plans avec Mme Merkel qui passent. Il a anticipé la crise scolaire dans les quartiers difficile avec le dédoublement des classes.
Il aune bonne vision en général et il sait s'adapter, par exemple, en remettant en jeu les corps intermédiaires.
Ses opposants ont eux 1 métro d'avance? Ou ne font ils qu'aboyer en le regardant passer (agir)?

Ta sortie est lénifiante, inutile, dilatoire et déplacée.
Facile de tenir des propos de comptoir loin des responsabilités et de l'action. Tous s'accordent à dire qu'on "vit une époque particulièrement difficile", et y a que des zozos comme toi, la plupart du temps des incapables notoires, pour décerner des avertissements!

Macron n'avait pas prévu le mouvement des gilets jaunes, mais c'est lui qui l'a créé par la débilité de sa politique. Il n'a aucune vision générale, il est complétement dépassé par les événements et ne fait que courir après.

UBUROI a écrit : 04 octobre 2020 18:35

gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 18:21


Macron n'avait pas prévu le mouvement des gilets jaunes, mais c'est lui qui l'a créé par la débilité de sa politique. Il n'a aucune vision générale, il est complétement dépassé par les événements et ne fait que courir après.

Des fois je fais le cauchemar d'une victoire de MLP à des élections...et de me voir avec des millions de manifestants fustiger l'incompétence des ministres populistes, applaudir aux décisions du Conseil d'Etat et du Conseil Constitutionnel qui censureront les lois liberticides, discriminatoires...
Je me vois re-défiler sous la bannière orange de mon syndicat, à côté de la CGT, de FO avec les syndicats d'enseignants, de la Justice, les Etudiants...etc
On verra si la MLP aura les reins aussi solides et l'intelligence nécessaire pour calmer la rue.

Mais ce n'est qu'un cauchemar

gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 17:59

oups a écrit : 04 octobre 2020 13:50 Moi j'dis que la prison c'est moche , faut pas y aller Faut mieux faire un job pas bien , supporter des gens tout aussi pas bien et choisir ou on dort

Je suis assez d'accord avec toi. La prison ça reste un endroit moche, les conditions de détentions sont proches du moyen âge, bien pire que ce que vous pouvez imaginer. Mais c'est surtout un endroit ou il faut éviter d'aller et suis pas sur qu'en apportant tout le confort on fasse un pas vers la dissuasion. Il faut que ça reste un endroit répulsif, surtout pour les courtes peines.

mic43121 a écrit : 04 octobre 2020 11:50

UBUROI a écrit : 03 octobre 2020 21:33 Prisons : la France obligée de légiférer d'ici mars 2021



Des sous! ou alors on les libère!

Moi ce que je pense ne vous surprendra pas ..
Tous les détenus devraient fournir un travail ..
Ce travail paierait le personnel de surveillance de ses travaux ..
Donc on embauche des gardiens (armés et pas de cartouches a blanç.)
La règle tu essais de t'évader ..PAN... éliminé un de moins …
Ça refroidira les autres candidats a l'évasion..
Il ya des millions d'hectares de bords de routes a défricher..
En ce moment un travail énorme a réaliser dans les Alpes Maritimes ..
Ces gens là n'ont pas a glander dans des salles de sports…
DU boulot ça occupe et sa paiera le personnel..

UBUROI a écrit : 04 octobre 2020 13:16

sofasurfer a écrit : 04 octobre 2020 11:38

Moi je propose que l'on libère Michel Fourniret et qu'il soit logé dans le quartier ou vit une de tes petites filles, peut être qu'en hôte modèle iras tu envoyer ta petite fille lui apportre quelques douceurs et faire la conversation?

pauvre idiot! "Des sous ou on les libère"...c'est la vérité et ça te fait chier de voir cette réalité!
Ouais mes répressifs dépressifs sans le sou, va falloir réfléchir au sujet et y répondre intelligemment: on est incapable de répondre à la demande de la CEDH, les avocats des entôlés contrattaquent régulièrement, et vous vous continuez à pousser sur vos gogues en serrant vos fesses dès fois que vous rançonne pour améliorer le sort de VOS PRISONNIERS qu'il faut continuer à embastiller comme des poulets chez Dodu!
17 mrds€ pour les gilets jaunes! Fallait réfléchir avant de réclamer "des sous pour ma pomme"!

Qu'est ce qu'a à voir Fourniret et ma petite fille? Lis ce que j'écris et ne pisse pas sur mes godasses, STP.

Georges61 a écrit : 05 octobre 2020 14:09 N'importe qui peut se retrouver en prison, voire en préventive pendant plusieurs mois, il suffit parfois d'erreurs de témoignage ou de faux témoignages pour se retrouver en examen.

sofasurfer a écrit : 05 octobre 2020 14:42

Georges61 a écrit : 05 octobre 2020 14:09 N'importe qui peut se retrouver en prison, voire en préventive pendant plusieurs mois, il suffit parfois d'erreurs de témoignage ou de faux témoignages pour se retrouver en examen.

Etre mis en examen et aller en préventive, ce n'est pas la même chose. Mis en examen, vous devez généralement pointer tous les X jours et signaler si vous changez de résidence ou si vous voyagez a l'étranger. Ceux qui font de la préventive ont en général de gros soupçons qui possèdent sur eux et sont considérés comme pouvant nuire a l’instruction ( menace sur témoins par exemple). Dans l'immense majorité des cas, le mis en préventive finit par être reconnu coupable...

UBUROI a écrit : 04 octobre 2020 17:31

Crapulax a écrit : 04 octobre 2020 13:46 ..Elles son les prisons neuves du président Macron...Il avait promis de nouvelles places non?...Mince...J'avais oublié...Qu'il en avait crée..En demandant de relâcher un nombre certain de détenus...

17 mrds€ aux GJ. Un déficit en 2019 de + de 60 Mrds€. Diminuer les retraites, les flics, les juges, les enseignanats, les infirmières, les aides sociales voilà la solution...ou augmenter de 10 points la TVA au taux normal
Dure réalité, mes zozos.
...Quant à 2020, faut il dire la réalité?

Georges61 a écrit : 05 octobre 2020 14:57

sofasurfer a écrit : 05 octobre 2020 14:42

Etre mis en examen et aller en préventive, ce n'est pas la même chose. Mis en examen, vous devez généralement pointer tous les X jours et signaler si vous changez de résidence ou si vous voyagez a l'étranger. Ceux qui font de la préventive ont en général de gros soupçons qui possèdent sur eux et sont considérés comme pouvant nuire a l’instruction ( menace sur témoins par exemple). Dans l'immense majorité des cas, le mis en préventive finit par être reconnu coupable...

C'est vrai, mais quand on fait partie de 25% des personnes en préventive reconnue innocente, on l'a mauvaise, et cela peut arrivé à n'importe qui.

UBUROI a écrit : 03 octobre 2020 21:33 Prisons : la France obligée de légiférer d'ici mars 2021

La dignité humaine en prison est des sujets sur lequel la France est souvent condamnée à l’échelle européenne. Le Conseil constitutionnel lance un ultimatum, vendredi 2 octobre, au Parlement.


Le Conseil constitutionnel exige une nouvelle loi sur les prisons qui devra être votée d’ici le 1er mars 2021. L’état de nos prisons est pointé du doigt à cause de la surpopulation, de la vétusté, de l’insalubrité, d’une hygiène défaillante, d’une absence d’intimité, d’accès aux soins limités et de carences d’activités.
La France condamnée 17 fois !

En janvier 2020, 40 établissements pénitentiaires ont été montrés du doigt, car ils exposent "leurs détenus à des traitements inhumains ou dégradants". À Fresnes (Val-de-Marne) par exemple, des prisonniers évoquent les cris des rats et un système de chauffage inexistant l’hiver. La France a déjà été condamnée à 17 reprises par la Cour européenne des droits de l’homme. Les conditions de détention en France violent l’article 3 de la Convention européenne des droits de l’homme. Pour y remédier, un juge pourrait ordonner un changement de cellule ou de prison, voire libérer un détenu sous contrôle judiciaire et bracelet électronique.

Des sous! ou alors on les libère!

sofasurfer a écrit : 05 octobre 2020 15:57

Georges61 a écrit : 05 octobre 2020 14:57

C'est vrai, mais quand on fait partie de 25% des personnes en préventive reconnue innocente, on l'a mauvaise, et cela peut arrivé à n'importe qui.

25%? Si c'est le cas, ça dure quelques jours car il faut savoir que la mise en préventive engage la responsabilité du ministère et si vous tees relaxé ou que le dossier est classé vous pouvez demander des dommages et intérêts, de plus un juge d'instruction est mal vu quand il met en préventive pour rien.

C'est pour cela qu'un juge d’instruction met en préventive quand il a des éléments tangibles, et pas un témoignage lambda. D'ou sors tu cette stat?