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Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 12:28 j'ai toujours essayé de regarder les choses du bon côté.
recracher les conneries qu'on glane de partout, c'est assez aisé.
chercher, se documenter, apprendre, ça prends du temps, et c'est pas facile à réaliser pour nombre de têtes de linottes en France, qui préfèrent la facilité et le jugement rapide au savoir.

il en est de même pour cet homme, il se bat contre des incultes qui n'ont rien ou jamais appris.

toute l’ambiguïté des choses est là, et la tâche va être dure, très dure et surtout, le temps nous est compté.

Je suis d'accord avec toi..Cela ne se fera pas en un claquement de doigts...Mais par contre Fonck,il faut être ferme à l'encontre de ceux qui ne feront aucun effort pour comprendre(pendant une durée relative)..Il ne faut pas se laisser trimballer à nouveau par de beaux discours ou des promesses qui ne seraient que du vent...L'engagement se doit d'être réciproque pour éviter toutes équivoques....'(Et ça rime... )

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11

:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.

Lorsqu' on regarde les images " dézoumées" à Istamboul , il apparait que le nombre d' exités est assez réduit ; ce ne sont que les membres de la mouvance d'Erdogan.....tout comme ceux qui allaient " chasser" de l' arménien à Vienne .

Les musulmans français auraient intérêt a se ranger clairement du coté républicain et sans les " oui mais " de certains .

Crapulax a écrit : 31 octobre 2020 12:38

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 12:28 j'ai toujours essayé de regarder les choses du bon côté.
recracher les conneries qu'on glane de partout, c'est assez aisé.
chercher, se documenter, apprendre, ça prends du temps, et c'est pas facile à réaliser pour nombre de têtes de linottes en France, qui préfèrent la facilité et le jugement rapide au savoir.

il en est de même pour cet homme, il se bat contre des incultes qui n'ont rien ou jamais appris.

toute l’ambiguïté des choses est là, et la tâche va être dure, très dure et surtout, le temps nous est compté.

Je suis d'accord avec toi..Cela ne se fera pas en un claquement de doigts...Mais par contre Fonck,il faut être ferme à l'encontre de ceux qui ne feront aucun effort pour comprendre(pendant une durée relative)..Il ne faut pas se laisser trimballer à nouveau par de beaux discours ou des promesses qui ne seraient que du vent...L'engagement se doit d'être réciproque pour éviter toutes équivoques....'(Et ça rime... )

cet Imam parle de ça dans son déroulé en tête de topic....lui, il est là pour expliquer en quoi ils se trompent, et donner des directions, pour le reste, c'est aux états à qui il donne toute légitimité législative de faire ce travail, ce qui n'est pas fait vient de nous, juste de nous.
la chance qu'il amène, c'est que son discours est très porteur pour les musulmans, dans l'épicentre de cette religion.

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:19

oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:17

Justement, il faudrait focaliser l'intention sur ces 1200 savants et sur Mohamed Al Issa pour contrer les abrutis et incultes et décérébrés islamistes !
Les journalistes ne le font pas ! Pourquoi ? Ce n'est pas normal !

parce que vous, comme beaucoup d'autres, vous vous en foutez !
JAMAIS vous n'allez chercher ces informations....vous n'avez aucune curiosité de savoir si il y a un autre courant, ou d'autres portes paroles, ou autre chose que musulman = terroriste.

+1 fonck1 pour les entendre il faut les écouter. pour le savoir, il faut s'intéresser au sujet et ne pas se contenter de la propagande d'extrême droite ou du sensationnalisme des médias.

cet Imam parle de ça dans son déroulé en tête de topic....lui, il est là pour expliquer en quoi ils se trompent, et donner des directions, pour le reste, c'est aux états à qui il donne toute légitimité législative de faire ce travail, ce qui n'est pas fait vient de nous, juste de nous.
la chance qu'il amène, c'est que son discours est très porteur pour les musulmans, dans l'épicentre de cette religion.

Il y aura toujours des fidèles qui te diront que l'imam en question "ne représente que lui" et que eux savent ce qui leur a "été appris" et que c'est écrit(soi-disant parfois) dans le Coran...Les plus extrémistes ne fréquentent pas que les "mosquées reconnues"....D'ailleurs là il faut frapper fort..En fermant toutes celles qui sont classées comme radicalisées...Ca c'est un acte fort.

Quoiqu'il en soit il faudra du temps et il y aura certainement de "la casse"...

Crapulax a écrit : 31 octobre 2020 12:51

cet Imam parle de ça dans son déroulé en tête de topic....lui, il est là pour expliquer en quoi ils se trompent, et donner des directions, pour le reste, c'est aux états à qui il donne toute légitimité législative de faire ce travail, ce qui n'est pas fait vient de nous, juste de nous.
la chance qu'il amène, c'est que son discours est très porteur pour les musulmans, dans l'épicentre de cette religion.

Il y aura toujours des fidèles qui te diront que l'imam en question "ne représente que lui" et que eux savent ce qui leur a "été appris" et que c'est écrit(soi-disant parfois) dans le Coran...Les plus extrémistes ne fréquentent pas que les "mosquées reconnues"....D'ailleurs là il faut frapper fort..En fermant toutes celles qui sont classées comme radicalisées...Ca c'est un acte fort.

Quoiqu'il en soit il faudra du temps et il y aura certainement de "la casse"...

il a été élu par 1200 Imams majeurs....
et il a déjà pris cet argument à bras le corps, il éduque les incultes, lui est un savant de sa religion.

mais tu as raison sur le fait, qu'il va falloir qu'ils aient 'leur siècles des lumières" comme l'a eu la religion catholique.

coincetabulle a écrit : 31 octobre 2020 12:46

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:19

parce que vous, comme beaucoup d'autres, vous vous en foutez !
JAMAIS vous n'allez chercher ces informations....vous n'avez aucune curiosité de savoir si il y a un autre courant, ou d'autres portes paroles, ou autre chose que musulman = terroriste.

+1 fonck1 pour les entendre il faut les écouter. pour le savoir, il faut s'intéresser au sujet et ne pas se contenter de la propagande d'extrême droite ou du sensationnalisme des médias.

Ben le problème ce n'est pas tellement que les non musulmans refusent de les entendre. Moi l' Iman de Drancy je l'écoute avec plaisir, sauf qu'il est obligé de parler de paix et de fraternité entre les religions sous escorte policière 24 h sur 24, car visiblement dans une partie dominante du monde musulman ses discours ne passent pas et sont interprétés comme une trahison à l'Islam et au texte originel.
Le problème n'est pas chez le RN qui se contente de faire des constats lucides aujourd'hui repris par l'ensemble de la classe politique.
Maintenant c'est très bien de faire un Islam à la Française puisque nous avons chez nous accueilli la plus grande communauté musulmane d' Europe, il va juste falloir essayer de les convertir au fait que la loi Française est supérieure à celle d'Allah.

Il n'y a pas à tergiverser, un musulman qui ne respecte pas les lois de la république doit ètre emprisonné s'il est Français, expulsé manu militari s'il est étranger. C'est la règle dans presque tous les Etats de droit, la France est une exception bizarre ?

gare au gorille a écrit : 31 octobre 2020 13:04

coincetabulle a écrit : 31 octobre 2020 12:46

+1 fonck1 pour les entendre il faut les écouter. pour le savoir, il faut s'intéresser au sujet et ne pas se contenter de la propagande d'extrême droite ou du sensationnalisme des médias.

Ben le problème ce n'est pas tellement que les non musulmans refusent de les entendre. Moi l' Iman de Drancy je l'écoute avec plaisir, sauf qu'il est obligé de parler de paix et de fraternité entre les religions sous escorte policière 24 h sur 24, car visiblement dans une partie dominante du monde musulman ses discours ne passent pas et sont interprétés comme une trahison à l'Islam et au texte originel.
Le problème n'est pas chez le RN qui se contente de faire des constats lucides aujourd'hui repris par l'ensemble de la classe politique.
Maintenant c'est très bien de faire un Islam à la Française puisque nous avons chez nous accueilli la plus grande communauté musulmane d' Europe, il va juste falloir essayer de les convertir au fait que la loi Française est supérieure à celle d'Allah.

sauf que tu n'as évidement pas lu le sujet (on ne peut évidement pas vous forcer à apprendre, ce serait trop facile), sinon, tu saurais que cet Imam, est SAOUDIEN, e qu'il a été élu par 1200 IMAMs.
il ne s'agit
pas d'islam à la française dans ce sujet, mais d'islam tout court, dicté par des théologiens de cette religion.

ce n'est pas moi qui le dit, et les constats du FN n'ont rien à faire la dedans, la réalité, c'est ce qu'ils se passe et cet Imam en parle avec beaucoup de sagesse, et surtout, une forte aura derrière lui.

mais faudrait il encore que vous vous y intéressiez, au lieu de recracher la propagande habituelle....

il faut écouter l'imam de Drancy en France pour avoir une vision d'ensemble. il ne cesse de répéter que les choses bougent. le monde musulman n'est pas le monde des islamistes.

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:28

mic43121 a écrit : 31 octobre 2020 10:22



Chez nous les savants sont les curés et les évêques..(ne confondons pas tout )
Nous dire ce qu'il faut faire pour respecter des textes écrits il y a des centaines d'années ..ce sont des savants
Hé non pour moi les savants travaillent à Cadarache..dans les laboratoires etc…
On a pas le même sens de la sciences.
Est je te ferai remarquer que pas un texte ne dit la même chose …mais chaque SAVANT a sa logique . .

tu vois que tu ne sais rien, malgré ton grand age :

Théologie
Allégorie de la Théologie, par Raphaël, v. 1509.

La théologie (en grec ancien θεολογία, littéralement « discours rationnel sur la divinité ou le divin, le Θεός [Theos] ») est un ensemble de champs disciplinaires qui concernent d'une manière ou d'une autre l'idée de Dieu ou de divin.

Le premier à avoir employé le terme est Platon qui, dans La République (II, 379 a - 383 c), met dans la bouche de Socrate le mot θεολογία à propos de la mythologie1, pour désigner la « science de la divinité » ou un discours vrai sur les dieux :

Tu sais la divinité pour un athée ...
Honnêtement je me fout complètement de ce genre de (soit disant ) science…
.. alors que tous ceux qui ont les pieds sur terre (comme toi) savent que c'est du vent ..
Les tarés de dieu c'est pas du tout mon truc ..quel que soit le dieu.
D'ailleurs tu vois ou ça mène …a des irresponsables conditionnés par CES savants
jimmy est l'exemple parfait.. instruit ..mais conditionné depuis son plus jeune âge et persuadé que son dieu est là..
Qu'il faut propager sa parole ..se plier a ses caprices et punir ce qui ne font pas la même chose .
Je te le laisse volontiers…Il y a les mêmes dans les asiles ..j'ai le choix.

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 13:13

gare au gorille a écrit : 31 octobre 2020 13:04

Ben le problème ce n'est pas tellement que les non musulmans refusent de les entendre. Moi l' Iman de Drancy je l'écoute avec plaisir, sauf qu'il est obligé de parler de paix et de fraternité entre les religions sous escorte policière 24 h sur 24, car visiblement dans une partie dominante du monde musulman ses discours ne passent pas et sont interprétés comme une trahison à l'Islam et au texte originel.
Le problème n'est pas chez le RN qui se contente de faire des constats lucides aujourd'hui repris par l'ensemble de la classe politique.
Maintenant c'est très bien de faire un Islam à la Française puisque nous avons chez nous accueilli la plus grande communauté musulmane d' Europe, il va juste falloir essayer de les convertir au fait que la loi Française est supérieure à celle d'Allah.

sauf que tu n'as évidement pas lu le sujet (on ne peut évidement pas vous forcer à apprendre, ce serait trop facile), sinon, tu saurais que cet Imam, est SAOUDIEN, e qu'il a été élu par 1200 IMAMs.
il ne s'agit
pas d'islam à la française dans ce sujet, mais d'islam tout court, dicté par des théologiens de cette religion.

ce n'est pas moi qui le dit, et les constats du FN n'ont rien à faire la dedans, la réalité, c'est ce qu'ils se passe et cet Imam en parle avec beaucoup de sagesse, et surtout, une forte aura derrière lui.

mais faudrait il encore que vous vous y intéressiez, au lieu de recracher la propagande habituelle....

Je ne sais quelle propagande tu m'accuse de recracher, alors même que je ne fait que m'en tenir aux faits.
Pour ce qui concerne cet Iman Saoudien, je vois qu'il est très peu soutenu dans son propre pays (2 votes) et qu'il est déjà décrié par une grande partie des responsables religieux de l'Islam en France. Il n'a pas été élu par 1200 imams comme tu te plait à le dire, mais seulement par 70 et répartis dans le monde entier.
C'est la Charte de la Mecque qui a été signé par 1200 "savants religieux".
J'e vois aussi qu'il dit faire confiance en la justice de son pays et en respecte les décisions alors même que cette justice vient de condamner à 1000 coups de fouet un jeune blogueur pour avoir caricaturé la religion.
Mais tout comme toi je veux bien espérer que cette religion puisse un jour modifier ses écrits et en changer ses objectifs. Pour autant nous ne devons pas baisser la garde et changer notre manière de percevoir le danger qui est plus présent que jamais et surtout ne pas retomber dans cet angélisme naïf et meurtrier qui guide le pas de nos gouvernants depuis plus de 40 ans.

mic43121 a écrit : 31 octobre 2020 13:29

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:28

tu vois que tu ne sais rien, malgré ton grand age :

Tu sais la divinité pour un athée ...
Honnêtement je me fout complètement de ce genre de (soit disant ) science…
.. alors que tous ceux qui ont les pieds sur terre (comme toi) savent que c'est du vent ..
Les tarés de dieu c'est pas du tout mon truc ..quel que soit le dieu.
D'ailleurs tu vois ou ça mène …a des irresponsables conditionnés par CES savants
jimmy est l'exemple parfait.. instruit ..mais conditionné depuis son plus jeune âge et persuadé que son dieu est là..
Qu'il faut propager sa parole ..se plier a ses caprices et punir ce qui ne font pas la même chose .
Je te le laisse volontiers…Il y a les mêmes dans les asiles ..j'ai le choix.

et science, c'est là pour décorer le fond du forum?.
on t'as pas demandé de croire, mais d'un autre coté, tu n'empêcheras jamais personne de croire.
il va donc falloir que tu fasses avec.

gare au gorille a écrit : 31 octobre 2020 13:44

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 13:13

sauf que tu n'as évidement pas lu le sujet (on ne peut évidement pas vous forcer à apprendre, ce serait trop facile), sinon, tu saurais que cet Imam, est SAOUDIEN, e qu'il a été élu par 1200 IMAMs.
il ne s'agit
pas d'islam à la française dans ce sujet, mais d'islam tout court, dicté par des théologiens de cette religion.

ce n'est pas moi qui le dit, et les constats du FN n'ont rien à faire la dedans, la réalité, c'est ce qu'ils se passe et cet Imam en parle avec beaucoup de sagesse, et surtout, une forte aura derrière lui.

mais faudrait il encore que vous vous y intéressiez, au lieu de recracher la propagande habituelle....

Je ne sais quelle propagande tu m'accuse de recracher, alors même que je ne fait que m'en tenir aux faits.
Pour ce qui concerne cet Iman Saoudien, je vois qu'il est très peu soutenu dans son propre pays (2 votes)

deux votes sur combien?
ensuite, c'est plutôt bien, ça évite de faire croire qu'on lui a graissé la patte pour qu'il y soit et soit diligenté par son pays, ce qu'il réfute.
ensuite, sa portée est internationale.

ensuite son mémorandum, qui a été signé par tous – représentants juifs, chrétiens et musulmans – est un appel adressé au monde entier : il ne peut pas régler dans le détail les problèmes auxquels chacun est confronté au quotidien.
La mise en pratique, par la suite, dépendra des autorités locales. Et ce n’est pas à un responsable religieux de dire la loi.

et qu'il est déjà décrié par une grande partie des responsables religieux de l'Islam en France.

sources?

Il n'a pas été élu par 1200 imams comme tu te plait à le dire, mais seulement par 70 et répartis dans le monde entier.

ce n'est pas ce que j'ai dis, j'ai dis qu'ils étaient 1200 à avoir signé sa charte, il faut apprendre à lire (troisième post et par deux fois) !
certes, je me suis précipité en deuxième pages, mais ce n'est pas ça que j'entendais , j'aurais du me relire

Comme l’affirme la charte de La Mecque, signée en mai sous l’égide de la LIM par 1 200 savants de tous les pays, l’essence des religions est le bien de l’humanité, non la guerre ou la confrontation entre cultures ou civilisations. Leur but est d’assurer la sécurité et la stabilité, la miséricorde pour les êtres humains et entre eux.

J'e vois aussi qu'il dit faire confiance en la justice de son pays et en respecte les décisions alors même que cette justice vient de condamner à 1000 coups de fouet un jeune blogueur pour avoir caricaturé la religion.

les règles sont différentes selons les pays d'ailleurs la france avait été fustigé par quelques pays occidentaux lors des caricatures, parce que les gens ne connaissent pas les lois françaises.
mais comme cet imam le dit, c'est la loi du pays qui domine....

gare au gorille a écrit : 31 octobre 2020 13:44 Mais tout comme toi je veux bien espérer que cette religion puisse un jour modifier ses écrits et en changer ses objectifs. Pour autant nous ne devons pas baisser la garde et changer notre manière de percevoir le danger qui est plus présent que jamais et surtout ne pas retomber dans cet angélisme naïf et meurtrier qui guide le pas de nos gouvernants depuis plus de 40 ans.

pour cela, il faudrait peut être arrêter de prêter des propos généralistes sur cette religion, comme le fait ta grande prêtresse fêtarde du tout et n’importe quoi, en attisant les braises...

Crapulax a écrit : 31 octobre 2020 12:25 Nous savons parfaitement bien que certains musulmans se moquent des "références' et feront comme ils l'entendront...Le tout c'est qu'il faut que ce soit à leur dépens....C'est à dire d'avoir la sanction au bout du chemin si ils empruntent le chemin de ne pas "évoluer" sur ce principe de non-respect des lois républicaines.
....Il ne faut pas tomber dans un anti-islam primitif...Il ne faut pas perdre de vue que nous sommes en lutte contre les islamistes et pas contre les fidèles lambdas...La France est un état de droit avant tout,il ne faut pas qu'elle l'oublie,c'est ce qui la rend démocratique..Cela n'empêche en rien de renforcer la laïcité ou de créer une justice d'exception pour ce qui touche au terrorisme ou à l'intelligence avec l'ennemi.

Il y a bien entendu pas mal de musulmans qui ont leur place en France.

Mais je suis d'accord avec toi ..je pourrai raconter des pages entières de trucs sur les musulmans .
J'ai eu des ouvriers pendant 30 ans ..j'ai vécu en Algérie... et j''y ai travaillé ..
Il est bien évident que ceux qui bossaient pour moi se foutaient du ramadan comme de l'an 40….
Donc aucun problème de ce côté ..et puis les voiles n'étaient pas d'actualité ..on en voyait trés peu..
Je suppose que ça doit les faire marrer de chez eux….
Mais la honnêtement lire que les musulmans peuvent dire oeil pour oeil dent pour dent... la balle au centre /
Ça ça me reste en travers ..surtout quand on dit respecter les lois de la république.. mais que la charria est plus importante .