« Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

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« Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

voilà un bon sujet, pour nos neuneus de service :

Mohammed Al Issa : « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »


Le secrétaire général de la Ligue islamique mondiale, Mohammed Al Issa, a co-organisé la Conférence internationale pour la paix et la solidarité qui s’est tenue le mardi 17 septembre à Paris. Il explique les grandes lignes du « mémorandum d’amitié » signé en conclusion des travaux.

En quoi consiste la « nouvelle vision » portée par la Ligue islamique mondiale (LIM) et que vous avez évoquée mardi 17 septembre lors de la Conférence internationale de Paris pour la paix et la solidarité ?


Mohammed Al Issa : Cette nouvelle vision, dont je suis le principal artisan, traduit le message que je souhaite transmettre aux musulmans. Elle consiste en premier lieu à éclaircir les véritables objectifs de l’islam et des autres religions célestes. Comme l’affirme la charte de La Mecque, signée en mai sous l’égide de la LIM par 1 200 savants de tous les pays, l’essence des religions est le bien de l’humanité, non la guerre ou la confrontation entre cultures ou civilisations. Leur but est d’assurer la sécurité et la stabilité, la miséricorde pour les êtres humains et entre eux.


Le rôle des responsables religieux est donc de montrer où sont situées les erreurs d’interprétation qui ont mené aux débordements actuels, toutes religions comprises et en premier lieu dans l’islam. Le prophète Mohammed n’a mené que des batailles de défense et n’a jamais cherché à forcer quiconque à embrasser sa religion. Ce n’est qu’en cas de menace que la défense est autorisée aux musulmans.

C’est toutefois au nom de ce droit à se défendre que certains extrémistes musulmans justifient leurs attentats. Que pensez-vous de cet argument ?

M.AI : Le fanatisme et l’extrémisme sont issus d’une interprétation fallacieuse des textes et ils ne sont pas propres à l’islam. Toutes les religions ont connu ces dérives : il suffit de regarder l’histoire. Certaines personnes, parmi les combattants de Daech, sont malades psychologiquement. D’autres ont suivi cette tendance en raison de problèmes économiques ou sociaux.

Comment comptez-vous diffuser cette « nouvelle vision » ?

M.AI : Comme secrétaire général de la LIM, et parce que son siège est à La Mecque, j’ai un impact sur les musulmans du monde entier. Ma parole a un impact très fort, de même que les images de mes rencontres avec des rabbins ou des responsables chrétiens. Je sais que cela dérange certains, mais je sais à quoi je m’engage.

L’une des particularités de la Ligue tient à sa présence dans de nombreux pays : elle peut ainsi y développer des ponts d’entraide et de dialogue entre les religions, travailler aussi à l’intégration sociale des minorités musulmanes dans les pays où elles vivent. S’intégrer dans le tissu social est une obligation religieuse. Ceux qui ne le font pas menacent la société et ne respectent pas les « gouverneurs ». Certains tentent même d’arriver au pouvoir.

Visez-vous les Frères musulmans ?


M.AI : Notamment. Les Frères musulmans symbolisent le mieux l’islam politique. Malheureusement, ils entraînent d’autres personnes dans leur logique, par la pression et par la peur. Pour cette raison, nous donnons des conseils et des directives aux musulmans, dont le premier est de ne pas importer des fatwas de l’étranger. Les fatwas propres aux musulmans de France doivent être édictées par des savants français.

N’est-il pas contradictoire de donner des directives aux musulmans de France et de leur conseiller de ne pas importer des fatwas de l’étranger ?

M.AI : Je ne leur dis pas ce qu’ils doivent faire ! Je me contente de leur présenter une vision globale de l’islam.

À plusieurs reprises, lors de mes reportages dans des mosquées, j’ai pu voir des fidèles s’opposer à la fois à l’imam et aux institutions républicaines en s’appuyant sur les propos de prédicateurs saoudiens : comment l’expliquez-vous ?


M.AI : N’est pas savant qui veut ! Ces gens qui se placent en retrait de la société française suivent généralement des pseudos savants : au-delà de leur nationalité ou de l’université qu’ils ont fréquentée, il faut regarder l’idéologie qu’ils propagent. Ont-ils une perception juste de l’islam ?

Qu’est-ce qu’une perception « juste » de l’islam ? Entre les soufis, les mutazilites, les chiites, les malékites ou les combattants de Daech, qui a une perception « juste » de l’islam ?

M.AI : Le premier critère est d’être en osmose avec la raison humaine. On ne peut considérer comme islam authentique que celui qui appelle à la préservation de la sécurité, de la stabilité, de la paix, au respect des autres et de leur idéologie, et au respect de la Constitution du pays. Un musulman qui vit en France et qui ne respecte pas les lois de la République ou s’oppose aux autorités françaises ne pratique pas l’islam authentique. Celui qui entre dans un pays a l’obligation de respecter les lois et la culture du pays où il est, sinon il doit le quitter.




Cela signifie-t-il qu’un catholique qui se rend en Arabie saoudite doit renoncer à la possibilité d’y pratiquer sa religion ?

M.AI : Quel que soit le pays où vous entrez, vous devez vous soumettre à la loi et à la Constitution de ce pays. Si chacun pratique sa religion, cela peut entraîner une animosité, une remise en cause des us et coutumes du pays entraînant des troubles. La sagesse recommande de l’éviter. La solution est que chacun pratique sa religion de façon non pas secrète mais pas aux yeux de tous.


Construira-t-on un jour une église en Arabie saoudite ?


En Arabie saoudite, la base de la population est musulmane et les musulmans du monde entier s’accordent à reconnaître ce pays comme une terre sacrée pour eux. Depuis des siècles et des siècles, avant même la monarchie saoudienne, aucune église n’a jamais été construite sur son sol. Un jour, un Pakistanais est venu me voir à La Mecque en me demandant s’il était exact qu’une église allait être construite dans le pays. Il m’a dit que se tourner chaque jour vers La Mecque pendant sa prière lui offrait la quiétude. « Comment saurai-je dorénavant si je suis tournée vers la mosquée ou vers une église ? », m’a-t-il demandé.

Pourquoi alors avoir signé mardi 17 septembre un mémorandum d’amitié mentionnant la liberté de conscience et de religion ?

M.AI : Ce mémorandum, qui a été signé par tous – représentants juifs, chrétiens et musulmans – est un appel adressé au monde entier : il ne peut pas régler dans le détail les problèmes auxquels chacun est confronté au quotidien. La mise en pratique, par la suite, dépendra des autorités locales. Et ce n’est pas à un responsable religieux de dire la loi.

En tant que secrétaire général de la LIM, je ne représente pas l’Arabie saoudite. L’Arabie saoudite est mon pays, j’en suis fier et suis prêt à le défendre mais je ne m’exprime pas en son nom. J’ai été élu par une assemblée de 70 oulémas du monde entier, dont deux seulement sont saoudiens. Mon rôle est international.

N’est-il pas temps aujourd’hui d’abandonner ce terme de « minorité », qui dans certains pays – notamment les pays majoritairement musulmans – s’accompagne d’un statut discriminatoire ?

M.AI : On peut effectivement discuter de ce terme même s’il est d’utilisation courante : je suis d’accord qu’il n’est pas forcément bon de distinguer les musulmans du reste des citoyens d’un pays. Pour ma part, je juge intolérable qu’une minorité en termes numérique subisse des conséquences en termes d’ostracisme, de respect de ses droits et devoirs. Un gouvernement juste ne doit pratiquer aucune discrimination. À ma connaissance, les minorités sont respectées dans chaque pays musulman.

Le soutien financier que vous offrez à de nombreuses institutions musulmanes dans le monde n’est-il pas un autre moyen de diffuser votre « nouvelle vision » ? Comment les choisissez-vous ?


M.AI : Pour que nous l’aidions, une association musulmane française doit apporter la preuve qu’elle a l’appui du gouvernement français. Si la preuve est apportée – c’était le cas par exemple de l’Institut français de civilisation musulmane à Lyon –, le soutien de la LIM se fait toujours par l’intermédiaire et avec l’accord du gouvernement français. Si demain quelqu’un vient nous voir et nous demande de l’aide et qu’ensuite un terroriste est pris dans cette mosquée, pourquoi serais-je responsable de cela ? En revanche, nous ne demandons jamais d’avoir un regard sur la gestion de l’organisation en question.


Votre venue en France a été critiquée par certains responsables musulmans français qui y voient une « ingérence étrangère ». Que leur répondez-vous ?


M.AI : Ils ont la liberté de s’exprimer mais je remarque qu’ils ne parlent pas du fond, du contenu du mémorandum. Or c’est pour cela que je suis venu : pas pour donner des conférences religieuses dans des mosquées ni mettre de l’ordre dans leurs rangs. C’est uniquement de cela qu’ils peuvent me parler.

Que répondez-vous à l’épouse du blogueur saoudien Raef Badaoui, arrêté en 2012 pour « insulte à l’islam » puis condamné à 1000 coups de fouet, qui a manifesté mardi devant le lieu de la conférence ?

M.AI : Ce type d’événement ne se passe pas uniquement en Arabie saoudite et il convient de ne pas le regarder sous un angle unique, sans avoir l’ensemble des tenants et aboutissants. Seules les autorités d’un pays disposent de tous les éléments.
À lire aussi


Quant à moi, j’étais ministre de la justice de l’Arabie saoudite à cette époque, c’est exact mais cette affaire ne relevait pas de mon autorité. J’étais responsable des lois et du fonctionnement des tribunaux mais je n’étais pas procureur général ni juge. En tant que citoyen saoudien, je fais confiance aux autorités compétentes et respecte les jugements prononcés.
https://www.la-croix.com/Religion/Islam ... 1201049637

c'est ballot.
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

Il est très bien ce type ! Bravo !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 09:58 Il est très bien ce type ! Bravo !
:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11
oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 09:58 Il est très bien ce type ! Bravo !
:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.
D'accord, mais c'est eux qu'on devrait entendre. Et ils devraient être les référents suprêmes pour les musulmans !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:13
Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11

:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.
D'accord, mais c'est eux qu'on devrait entendre. Et ils devraient être les référents suprêmes pour les musulmans !
mais tu préfères écouter les conneries de faux prédicateurs à la TV cher Oldeagle, je t'ai vu relayer leurs conneries plusieurs fois.
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:15
oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:13

D'accord, mais c'est eux qu'on devrait entendre. Et ils devraient être les référents suprêmes pour les musulmans !
mais tu préfères écouter les conneries de faux prédicateurs à la TV cher Oldeagle, je t'ai vu relayer leurs conneries plusieurs fois.
Justement, il faudrait focaliser l'intention sur ces 1200 savants et sur Mohamed Al Issa pour contrer les abrutis et incultes et décérébrés islamistes !
Les journalistes ne le font pas ! Pourquoi ? Ce n'est pas normal !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:17
Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:15
mais tu préfères écouter les conneries de faux prédicateurs à la TV cher Oldeagle, je t'ai vu relayer leurs conneries plusieurs fois.
Justement, il faudrait focaliser l'intention sur ces 1200 savants et sur Mohamed Al Issa pour contrer les abrutis et incultes et décérébrés islamistes !
Les journalistes ne le font pas ! Pourquoi ? Ce n'est pas normal !
parce que vous, comme beaucoup d'autres, vous vous en foutez !
JAMAIS vous n'allez chercher ces informations....vous n'avez aucune curiosité de savoir si il y a un autre courant, ou d'autres portes paroles, ou autre chose que musulman = terroriste.
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11
oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 09:58 Il est très bien ce type ! Bravo !
:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.


Chez nous les savants sont les curés et les évêques..(ne confondons pas tout )
Nous dire ce qu'il faut faire pour respecter des textes écrits il y a des centaines d'années ..ce sont des savants :hehe:
Hé non pour moi les savants travaillent à Cadarache..dans les laboratoires etc…
On a pas le même sens de la sciences.
Et je te ferais remarquer que pas un texte ne dit la même chose …mais chaque SAVANT a sa logique . :perv: .
Modifié en dernier par mic43121 le 31 octobre 2020 13:15, modifié 1 fois.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

mic43121 a écrit : 31 octobre 2020 10:22
Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11

:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.


Chez nous les savants sont les curés et les évêques..(ne confondons pas tout )
Nous dire ce qu'il faut faire pour respecter des textes écrits il y a des centaines d'années ..ce sont des savants :hehe:
Hé non pour moi les savants travaillent à Cadarache..dans les laboratoires etc…
On a pas le même sens de la sciences.
Est je te ferai remarquer que pas un texte ne dit la même chose …mais chaque SAVANT a sa logique . :perv: .
Le terme savant ne veut pas dire forcément scientifique ! Savant recouvre un terme plus général, il a un sens polysémique !
Là il faut prendre le mot savant comme sachant, c'est à dire celui qui sais ! En clair, un théologien !

Donc, oui, il faut écouter ces savants de l'islam, et en particulier ce Mohammed Al Issa, qui dit des choses très intéressantes !
A faire connaître à un large public !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 31 octobre 2020 10:22
Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:11

:mais il n'est pas tout seul, c'est ça que vous arrivez pas à intégrer !
ILS SONT la majorité silencieuse que personne ne relaie jamais....
ILS SONT les référents des cultes, 1200 savants de la religion musulmane du monde entier à avoir signé cette charte.


Chez nous les savants sont les curés et les évêques..(ne confondons pas tout )
Nous dire ce qu'il faut faire pour respecter des textes écrits il y a des centaines d'années ..ce sont des savants :hehe:
Hé non pour moi les savants travaillent à Cadarache..dans les laboratoires etc…
On a pas le même sens de la sciences.
Est je te ferai remarquer que pas un texte ne dit la même chose …mais chaque SAVANT a sa logique . :perv: .
tu vois que tu ne sais rien, malgré ton grand age :
Théologie
Allégorie de la Théologie, par Raphaël, v. 1509.

La théologie (en grec ancien θεολογία, littéralement « discours rationnel sur la divinité ou le divin, le Θεός [Theos] ») est un ensemble de champs disciplinaires qui concernent d'une manière ou d'une autre l'idée de Dieu ou de divin.

Le premier à avoir employé le terme est Platon qui, dans La République (II, 379 a - 383 c), met dans la bouche de Socrate le mot θεολογία à propos de la mythologie1, pour désigner la « science de la divinité » ou un discours vrai sur les dieux :
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:28
mic43121 a écrit : 31 octobre 2020 10:22



Chez nous les savants sont les curés et les évêques..(ne confondons pas tout )
Nous dire ce qu'il faut faire pour respecter des textes écrits il y a des centaines d'années ..ce sont des savants :hehe:
Hé non pour moi les savants travaillent à Cadarache..dans les laboratoires etc…
On a pas le même sens de la sciences.
Est je te ferai remarquer que pas un texte ne dit la même chose …mais chaque SAVANT a sa logique . :perv: .
tu vois que tu ne sais rien, malgré ton grand age :
Théologie
Allégorie de la Théologie, par Raphaël, v. 1509.

La théologie (en grec ancien θεολογία, littéralement « discours rationnel sur la divinité ou le divin, le Θεός [Theos] ») est un ensemble de champs disciplinaires qui concernent d'une manière ou d'une autre l'idée de Dieu ou de divin.

Le premier à avoir employé le terme est Platon qui, dans La République (II, 379 a - 383 c), met dans la bouche de Socrate le mot θεολογία à propos de la mythologie1, pour désigner la « science de la divinité » ou un discours vrai sur les dieux :
Fonck, on apprend à tout âge. Il n'est pas trop tard pour Mic !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:32
Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:28

tu vois que tu ne sais rien, malgré ton grand age :

Fonck, on apprend à tout âge. Il n'est pas trop tard pour Mic !
il serait temps de s'y mettre !
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit : 31 octobre 2020 10:54
oldeagle a écrit : 31 octobre 2020 10:32

Fonck, on apprend à tout âge. Il n'est pas trop tard pour Mic !
il serait temps de s'y mettre !
Faut qu'il gère son temps entre tennis et lecture.
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Crapulax »

Nous savons parfaitement bien que certains musulmans se moquent des "références' et feront comme ils l'entendront...Le tout c'est qu'il faut que ce soit à leur dépens....C'est à dire d'avoir la sanction au bout du chemin si ils empruntent le chemin de ne pas "évoluer" sur ce principe de non-respect des lois républicaines.
....Il ne faut pas tomber dans un anti-islam primitif...Il ne faut pas perdre de vue que nous sommes en lutte contre les islamistes et pas contre les fidèles lambdas...La France est un état de droit avant tout,il ne faut pas qu'elle l'oublie,c'est ce qui la rend démocratique..Cela n'empêche en rien de renforcer la laïcité ou de créer une justice d'exception pour ce qui touche au terrorisme ou à l'intelligence avec l'ennemi.

Il y a bien entendu pas mal de musulmans qui ont leur place en France.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Message par Fonck1 »

j'ai toujours essayé de regarder les choses du bon côté.
recracher les conneries qu'on glane de partout, c'est assez aisé.
chercher, se documenter, apprendre, ça prends du temps, et c'est pas facile à réaliser pour nombre de têtes de linottes en France, qui préfèrent la facilité et le jugement rapide au savoir.

il en est de même pour cet homme, il se bat contre des incultes qui n'ont rien ou jamais appris.

toute l’ambiguïté des choses est là, et la tâche va être dure, très dure et surtout, le temps nous est compté.
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