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papibilou a écrit : 10 novembre 2020 11:58

mic43121 a écrit : 10 novembre 2020 11:23 Moi je constate …
Des trois religions cités par Papiboulou le christianisme est le seul qui est VRAIMENT sorti du moyen âge .
Les Juif en 2016 donnent le droit aux femmes de venir prier au mur des lamentations . .EN.. 20216..
L'Islam lui reste accroché dans ses textes barbares et souvent cruels (lapidation)
C'est la raison qui empêche les musulmans de vivre normalement CHEZ NOUS..
Ils s'accrochent a des textes moyenâgeux et veulent que NOUS on les respecte.
Chez eux c'est naturel ..Pourquoi n'y restent ils pas ?

Il y a des femmes rabbin, des femmes imam, mais pas de femmes prêtres.
Je sais que les croyants de chaque religion se disent que les autres devraient évoluer. Mais ce sont toutes les religions qui doivent évoluer. Sans exception.

La religion catholique a énormément évolué avec Vatican II.
Les messes ne se font plus en latin !
Mais le rythme d'évolution d'une religion n'est pas forcément celui d'une société.
Et cela me semble logique.
Une religion est bâtie sur des dogmes et on ne change pas les dogmes facilement.
Mais si l'on prend, par exemple, le mariage des prêtres, et bien le pape François a clairement rappelé que ce n'était pas un dogme de la religion catholique.
C'est donc plus un point de tradition qu'un point dogmatique. Il se pourrait donc que ce point évolue dans les années à venir.

Quand je lis ce que VICTOR pense de la femme, je me satisfais pleinement de ma condition athée !!!!!

capochef99 a écrit : 10 novembre 2020 15:58 Quand je lis ce que VICTOR pense de la femme, je me satisfais pleinement de ma condition athée !!!!!

Le problème, ce ne sont pas les femmes. Mais l'extrême féminisation de nos sociétés occidentales.

Si nous étions une société qui avait conservé ses valeurs viriles, nous aurions solutionné depuis longtemps le problème du terrorisme islamique.

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 09:00
Ne serait-il pas temps aujourd'hui d'expurger des textes, dits sacrés, les parties qui veulent consacrer l'inégalité de la femme et ne serait-ce pas une occasion d'en expurger la violence ?

la spiritualité fait partie de l'homme....si un jour nous devenions immortel, peut être cela disparaitrait, mais pour l'heure...

Victor a écrit : 10 novembre 2020 16:09 Le problème, ce ne sont pas les femmes. Mais l'extrême féminisation de nos sociétés occidentales.

Si nous étions une société qui avait conservé ses valeurs viriles, nous aurions solutionné depuis longtemps le problème du terrorisme islamique.

Ca n'est pas une question de valeurs viriles ou féminines, mais de valeurs Humaines, humanistes. Les premières sont des restes de notre corps et notre esprit d'animaux, les dernières sont ce qui nous différencie du reste du règne animal.

Fonck1 a écrit : 10 novembre 2020 16:10

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 09:00
Ne serait-il pas temps aujourd'hui d'expurger des textes, dits sacrés, les parties qui veulent consacrer l'inégalité de la femme et ne serait-ce pas une occasion d'en expurger la violence ?

la spiritualité fait partie de l'homme....si un jour nous devenions immortel, peut être cela disparaitrait, mais pour l'heure...

Oui mais là il te pose une question sur le traitement des femmes dans les religions
Tu parles de spiritualité ...pour la violence envers les femmes.
Il faudra qu'on soit immortel pour que ça arrive

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 15:06 Pour le moment, dans la société il y a un début d'égalitarisme femme homme qui se fait jour.
Mais les religions en sont bien loin.

Notre société dite plus civilisée aujourd'hui, à force de déconsidérer et de se moquer d'un machisme qui n'est plus ce qu'il fut avant 68, à cause d'un féminisme aussi extrémiste que cette phallocratie tant décriée et d'une époque révolue, est en passe de devenir androgyne...

Victor a écrit : 10 novembre 2020 15:55
La religion catholique a énormément évolué avec Vatican II.
Les messes ne se font plus en latin !
Mais le rythme d'évolution d'une religion n'est pas forcément celui d'une société.
Et cela me semble logique.
Une religion est bâtie sur des dogmes et on ne change pas les dogmes facilement.
Mais si l'on prend, par exemple, le mariage des prêtres, et bien le pape François a clairement rappelé que ce n'était pas un dogme de la religion catholique.
C'est donc plus un point de tradition qu'un point dogmatique. Il se pourrait donc que ce point évolue dans les années à venir.

C'est exact il y a évolution, lente certes mais certaine. Le point que vous citez me semble d'ailleurs avoir un intérêt aujourd'hui: la messe se faisait en latin et se fait dans la langue du pays. Certes Brassens chantait "sans le latin la messe nous emmerde ", mais ce changement a au moins le mérite que tout le monde comprend. Et justement, il me semble bien que dans les mesures envisagées pour un islam de France, le prêche pourrait être obligatoirement en français. Ce serait aussi un élément complèmentaire d'assimilation.
Quant au célibat des prêtres , il me semble avoir été rendu obligatoire vers le VIII ème siècle. Et les apôtres étaient tous mariés.

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 17:48

Victor a écrit : 10 novembre 2020 15:55
La religion catholique a énormément évolué avec Vatican II.
Les messes ne se font plus en latin !
Mais le rythme d'évolution d'une religion n'est pas forcément celui d'une société.
Et cela me semble logique.
Une religion est bâtie sur des dogmes et on ne change pas les dogmes facilement.
Mais si l'on prend, par exemple, le mariage des prêtres, et bien le pape François a clairement rappelé que ce n'était pas un dogme de la religion catholique.
C'est donc plus un point de tradition qu'un point dogmatique. Il se pourrait donc que ce point évolue dans les années à venir.

C'est exact il y a évolution, lente certes mais certaine. Le point que vous citez me semble d'ailleurs avoir un intérêt aujourd'hui: la messe se faisait en latin et se fait dans la langue du pays. Certes Brassens chantait "sans le latin la messe nous emmerde ", mais ce changement a au moins le mérite que tout le monde comprend. Et justement, il me semble bien que dans les mesures envisagées pour un islam de France, le prêche pourrait être obligatoirement en français. Ce serait aussi un élément complèmentaire d'assimilation.
Quant au célibat des prêtres , il me semble avoir été rendu obligatoire vers le VIII ème siècle. Et les apôtres étaient tous mariés.

C'est peut-être pour ça que plus personne ne va à la mess
Pour le célibat des prêtres, c'était juste un problème de fric. L'Eglise ne voulait plus que les héritages des membres du clergé aillent à leurs enfants au lieu d'aller à l'Eglise. Ben oui! Juste un vulgaire problème de fric. Pour la plupart des religions "Dieu" est une importante source de profit.

La mutation de nos sociétés vers les valeurs féminines de douceur, de pardon, d'excuses permanentes, de l'auto-flagellation, sont un signe évident de décadence de nos sociétés.

..Non non..Ce sont tout simplement des valeurs que les hommes devraient aussi posséder...Parce qu'une femme peut aussi être dur,ne pardonnant pas,n'ayant pas à s'excuser ou à se culpabiliser....Il n'y a pas de "genres" pour les valeurs..Elles doivent être communes à chaque individu..Ce qui facilite la compréhension de l'autre,l'empathie,le partage de sentiments et autres....Il n'y a pas d'un côté des valeurs pour hommes et des valeurs pour femmes..A moins que ce ne soit déjà le signe d'un certain regard machiste justement...

Un article instructif sur les difficultés des femmes à faire valoir leur liberté de penser et d'agir face à un islamisme d'état:

Ça bouge du côté de l’Arabie Saoudite… Enfin, on aimerait bien. Le prince héritier Mohamed Ben Salman aimerait bien. Dans une dizaine de jours, Ryad va présider le sommet du G20, et le pays est en pleine opération séduction à l’égard de la communauté internationale. Toute la com’ est axée là-dessus : modernité, ouverture et bienveillance envers les femmes – si si. Sauf que, c’est vraiment ballot, mais ça tombe PILE au moment où Loujain Al Hatloul entame une grève de la faim. Son nom ne vous dit peut-être rien, mais pour résumer, cette jeune trentenaire était devenue une figure du féminisme saoudien, avec ce qu’il fallait d’intelligence, d’audace et d’humour… Un peu trop, au goût des autorités qui la font, depuis deux ans, croupir dans une prison de haute sécurité, sans le moindre jugement et à l’isolement, la plupart du temps. Alertées par des ONG, Amnesty en tête, ONU femmes et les maires de plusieurs grandes villes, dont Londres, Paris, ou New York, ont fait part de leur plus vive inquiétude. Au moment où on se parle, des lettres ouvertes et des pétitions circulent un peu partout dans le monde… Avec l’espoir que cela finisse par payer…

Car oui, c’est parfois le cas. L’avocate iranienne Nasrin Sotoudeh, co-lauréate du prix Sakharov, vient d’obtenir une libération provisoire – sorte de permission de sortie temporaire, mais qui ne change rien sur le fond du dossier. Le fond, c’est une condamnation, en 2019, à 12 ans de prison pour avoir défendu une jeune femme qui refusait de porter le voile. Depuis, la mobilisation internationale n’avait pas faiblit… Mais pas suffit. Fin août, Nasrin Sotoudeh entamait donc elle aussi une grève de la faim. 45 jours plus tard, elle était transférée d’urgence à l’hôpital, dans un état de santé préoccupant. Et si je vous dis que dans ce contexte, des jeunes iraniennes continuent de sortir dans la rue sans le voile, tandis que les saoudiennes, elles, restent actives sur les réseaux sociaux, c’est qu’on est au-delà du courage.

papibilou a écrit : 11 novembre 2020 09:04 Un article instructif sur les difficultés des femmes à faire valoir leur liberté de penser et d'agir face à un islamisme d'état:

Ça bouge du côté de l’Arabie Saoudite… Enfin, on aimerait bien. Le prince héritier Mohamed Ben Salman aimerait bien. Dans une dizaine de jours, Ryad va présider le sommet du G20, et le pays est en pleine opération séduction à l’égard de la communauté internationale. Toute la com’ est axée là-dessus : modernité, ouverture et bienveillance envers les femmes – si si. Sauf que, c’est vraiment ballot, mais ça tombe PILE au moment où Loujain Al Hatloul entame une grève de la faim. Son nom ne vous dit peut-être rien, mais pour résumer, cette jeune trentenaire était devenue une figure du féminisme saoudien, avec ce qu’il fallait d’intelligence, d’audace et d’humour… Un peu trop, au goût des autorités qui la font, depuis deux ans, croupir dans une prison de haute sécurité, sans le moindre jugement et à l’isolement, la plupart du temps. Alertées par des ONG, Amnesty en tête, ONU femmes et les maires de plusieurs grandes villes, dont Londres, Paris, ou New York, ont fait part de leur plus vive inquiétude. Au moment où on se parle, des lettres ouvertes et des pétitions circulent un peu partout dans le monde… Avec l’espoir que cela finisse par payer…

Car oui, c’est parfois le cas. L’avocate iranienne Nasrin Sotoudeh, co-lauréate du prix Sakharov, vient d’obtenir une libération provisoire – sorte de permission de sortie temporaire, mais qui ne change rien sur le fond du dossier. Le fond, c’est une condamnation, en 2019, à 12 ans de prison pour avoir défendu une jeune femme qui refusait de porter le voile. Depuis, la mobilisation internationale n’avait pas faiblit… Mais pas suffit. Fin août, Nasrin Sotoudeh entamait donc elle aussi une grève de la faim. 45 jours plus tard, elle était transférée d’urgence à l’hôpital, dans un état de santé préoccupant. Et si je vous dis que dans ce contexte, des jeunes iraniennes continuent de sortir dans la rue sans le voile, tandis que les saoudiennes, elles, restent actives sur les réseaux sociaux, c’est qu’on est au-delà du courage.

Et dire que chez nous, certains essayent de faire du voile un vêtement tout à fait anodin qu'il serait liberticide d'interdire.
Mais que toutes ces bonnes femmes aillent faire un stage en Arabie Saoudite, en Iran ou au Pakistan avant de nous parler de liberté.

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:32 Nos sociétés occidentales se sont énormément féminisées. Et ce sont les valeurs féminines qui ont pris le dessus sur les valeurs masculines.
C'est une thèse défendue fortement par Zemmour.

Autrefois, les valeurs masculines telles que la violence et la brutalité des guerriers étaient respectées voire même vénérées chez les Vikings par exemple. Et sans aller si loin, tous les militaires de nos nations étaient respectés et admirés.

Parce que ces valeurs viriles permettraient au groupe, au clan, de se défendre, voire de prospérer au détriment d'autres groupes humains.

Aujourd'hui, il y a eu un renversement des valeurs et nous vivons dans une époque où ces valeurs masculines sont constamment mises en cause.

Mais les américains, qui sont les descendants récents des colons qui ont dû s'imposer sur le continent face aux amérindiens, le plus souvent hostiles, ont conservés le goût des armes.

Aujourd'hui, on est même devenu incapable de mettre hors d'état de nuire des terroristes qui ont massacré nombre de nos compatriotes.
On s'interdit même la peine de mort contre des ennemis qui, eux, sont prêts à nous massacrer.
Et quand on les emprisonne, on les libère rapidement.

La mutation de nos sociétés vers les valeurs féminines de douceur, de pardon, d'excuses permanentes, de l'auto-flagellation, sont un signe évident de décadence de nos sociétés.

Et sinon comment se porte le commandant Waterford?

Allez dans la grace Victor, sous son oeil!

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:32 Nos sociétés occidentales se sont énormément féminisées. Et ce sont les valeurs féminines qui ont pris le dessus sur les valeurs masculines.
C'est une thèse défendue fortement par Zemmour.

Autrefois, les valeurs masculines telles que la violence et la brutalité des guerriers étaient respectées voire même vénérées chez les Vikings par exemple. Et sans aller si loin, tous les militaires de nos nations étaient respectés et admirés.

Parce que ces valeurs viriles permettraient au groupe, au clan, de se défendre, voire de prospérer au détriment d'autres groupes humains.

Aujourd'hui, il y a eu un renversement des valeurs et nous vivons dans une époque où ces valeurs masculines sont constamment mises en cause.

Mais les américains, qui sont les descendants récents des colons qui ont dû s'imposer sur le continent face aux amérindiens, le plus souvent hostiles, ont conservés le goût des armes.

Aujourd'hui, on est même devenu incapable de mettre hors d'état de nuire des terroristes qui ont massacré nombre de nos compatriotes.
On s'interdit même la peine de mort contre des ennemis qui, eux, sont prêts à nous massacrer.
Et quand on les emprisonne, on les libère rapidement.

La mutation de nos sociétés vers les valeurs féminines de douceur, de pardon, d'excuses permanentes, de l'auto-flagellation, sont un signe évident de décadence de nos sociétés.

C'est tellement symptomatique des machistes de dire que les valeurs masculines seraient la violence, la guerre, etc et les valeurs féminines la douceur, le pardon...

Heureusement que la plupart d'entre nous sort de ces clichés éculés.

Mesoke a écrit : 10 novembre 2020 16:43

Victor a écrit : 10 novembre 2020 16:09 Le problème, ce ne sont pas les femmes. Mais l'extrême féminisation de nos sociétés occidentales.

Si nous étions une société qui avait conservé ses valeurs viriles, nous aurions solutionné depuis longtemps le problème du terrorisme islamique.

Ca n'est pas une question de valeurs viriles ou féminines, mais de valeurs Humaines, humanistes. Les premières sont des restes de notre corps et notre esprit d'animaux, les dernières sont ce qui nous différencie du reste du règne animal.

Alors là, tu es dans l'erreur complète.
Tu amalgames valeurs féminines et valeurs humanistes.