Et si on en finissait avec le machisme des religions ?

[papibilou]

J'emprunte ce texte à l’historienne, Anne Morelli:
"
Le Judaïsme

« Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Je vais lui faire une aide qui lui soit assortie. » (La Genèse)

La femme arrive en deuxième, elle est fabriquée parce que l'homme n'a pas trouvé dans tous les animaux des cieux et des champs, un animal qui lui plaise. Anne Morelli le rappelle, dans la Genèse, la femme est tout de suite impliquée dans une histoire abominable. Elle va tenter l'homme et le convaincre de manger le fruit défendu. Si l'homme a été chassé du paradis terrestre, la faute en revient à la femme.

Les Grecs racontaient déjà la même histoire avec Pandore qui, trop curieuse, s'est rendue responsable de tous les malheurs du monde.

« Mieux vaut brûler la Bible que de la confier à une femme »

Dans le Talmud (un des textes fondamentaux du Judaïsme), il est décrit un Judaïsme à deux vitesses : l'un, important, pour les hommes, l'autre, plus basique, destinée aux femmes. Par exemple, ce qui est obligatoire pour les hommes ne l'est pas pour les femmes. Les hommes doivent aller prier à la synagogue au moins une fois par semaine. Les femmes peuvent le faire mais pour elles, l'important réside dans le fait de s'occuper de leur ménage, de leur mari et de leurs enfants.

Anne Morelli le rappelle, ce n'est que tout récemment, qu'on a vu émerger un judaïsme libéral aux Etats-Unis où il existe des femmes rabbins. Autre avancée, depuis le 30 janvier 2016, les femmes peuvent prier au Mur des Lamentations.

La place des femmes n'évoluent pas partout. En Israël, il existe des Juifs orthodoxes qui sont entrés dans une compétition avec les Musulmans pour savoir qui possédaient les femmes les plus pures.

« Merci à toi, ô Créateur, de ce que tu m'as fait de la race des hommes; de ce que tu m'as fait entendant, parlant, voyant ; de ce que tu m'as créé libre et non pas esclave; de ce que tu m'as créé homme et non pas femme. » (prière juive)

Le Christianisme
A l'Ancien Testament, les Chrétiens ajoutent le Nouveau. Dans cette partie de la Bible, les paroles qui sont attribuées à Jésus constituent, pour l'époque, une petite révolution. Elles sont, en effet, plutôt favorables aux femmes.

Anne Morelli rappelle que des femmes suivent Jésus : Marie de Magdala, Marie-Madeleine... Ensuite, Jésus parle et même touche les femmes. Il emploie des personnages féminins dans ses paraboles. Enfin, les femmes sont les premiers témoins de l'événement fondamental du Christianisme, la résurrection. Or, à l'époque, le témoignage des femmes ne vaut pas grand-chose.

Cependant, le Nouveau Testament ne contient pas que les Evangiles. Les Actes des Apôtres et les Epîtres sont beaucoup moins favorables à la gent féminine.

« Le Christ est le chef de tout homme ; l'homme est le chef de la femme. Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur car l'homme est la tête de la femme comme le Christ est la tête de l'Eglise. » (Saint-Paul, Premier Epître aux Corinthiens)

Saint-Paul demande aussi aux femmes de se voiler la tête, « signe de sa dépendance ». Il condamne l'adultère des femmes mais ignore celui des maris. Les femmes doivent se taire dans les assemblées. Si elles veulent des explications, elles doivent interroger leur mari, une fois rentrées à la maison.

D'autres pères de l'Eglise ne sont pas plus tendres avec les femmes. Saint-Augustin : « Homme, tu es le maître, la femme est ton esclave, c'est Dieu qui l'a voulu. ». Saint-Thomas : « La femme a été créée plus imparfaite que l'homme même quant à son âme ».

En 585, un concile à Mâcon pose une question étonnante : « Les femmes ont-elles une âme ? » En clair, est-ce que Jésus est venu sauver les êtres humains ou seulement les hommes ? Le concile a finalement tranché que les femmes avaient bel et bien une âme mais le fait de poser la question est interpellant.

Selon Anne Morelli, le personnage de la Vierge Marie n'est pas l'égal de Dieu. De plus, elle constitue un modèle impossible à atteindre pour les femmes. On ne peut être à la fois vierge et mère.

Dans l'Eglise, est né un mouvement de théologie féministe. Ces théologiennes se sont rebellées contre le fait que la femme est toujours subordonnée. Elles s'opposent aussi à la figure masculine de Dieu. Par exemple, le fait de dire « Dieu le Père » masculinise Dieu qui est censé ne pas avoir de genre. Elles prient donc « Dieu qui est notre Père et notre Mère ». Elles luttent aussi contre le fait que les rôles des hommes et des femmes dans l'Eglise ne sont pas les mêmes.

Dans l'Eglise protestante, ces courants ont mieux réussi que chez les catholiques puisque des femmes ont été nommées évêques.

L'Islam
L'Islam fait régulièrement la une de l'actualité pour la façon dont les femmes musulmanes sont considérées. Anne Morelli le reconnaît : certains passages du Coran sont particulièrement hostiles aux femmes. Pourtant, vu ce qui précède, Juifs et Chrétiens sont mal placés pour donner des leçons.

« Les maris sont supérieurs à leur femme à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leurs biens pour leur femme. » Sourate 2-228

« Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. »

Les hommes peuvent répudier leur femme. Il suffit de dire trois fois « Je n'en veux plus ». L'inverse n'est pas vrai.

Il existe une inégalité de traitement dans les témoignages. Il faut le témoignage de deux femmes pour contrebalancer celui d'un seul homme. Les pays qui appliquent la sharia continuent à procéder de la sorte, y compris dans les accidents de roulage. Lors d'un héritage, une fille peut avoir au maximum la moitié de ce qu'aura un garçon.

Dans le Coran, se trouve un texte qui justifie les violences conjugales : « Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais, dès qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. »

Comme pour les deux autres religions du Livre, il existe actuellement des tensions entre les traditionnalistes et les progressistes au sein de l'Islam. Des théologiennes féministes émergent aussi au sein de la religion musulmane. Elles recherchent dans le Coran les textes positifs pour les femmes et souhaitent que les passages hostiles en soient retirés. Comme les catholiques veulent pouvoir être ordonnées prêtres, elles souhaitent pouvoir devenir imams. Certaines ont obtenu gain de cause."

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Ne serait-il pas temps aujourd'hui d'expurger des textes, dits sacrés, les parties qui veulent consacrer l'inégalité de la femme et ne serait-ce pas une occasion d'en expurger la violence ?

[vivarais]

Il n'y a que dans les évangiles par la chrétienté que la femme est placée sur un plan d'égalité avec l'homme
voir les épitres de paul
dans le judaisme car c'est une religion matriarcale
on est juif de par la mère et pas du père
une juive mariée à un goy les enfants seront d'office juifs
un juif marié à une goy les enfants ne seront jamais juifs à part entière
il n'y a que l'islam qui place la femme comme être inferieure à l'homme
il es faux de dire que dans l'ancien testament les femmes avaient une place inferieure
il suffit de livres des esther ou de ruth dans l'ancien testament
https://www.aelf.org/bible/Rt/1

[sofasurfer]

Le machisme est une vision de la société a un moment de l'histoire, la patriarcat l'est tout autant. C'est juste une question de point de vue.

Les religions scripturales en 2020 sont considérées comme machistes, mais elles ont toutes donné des droits légitimes aux femmes qui correspondent a leur époque.

Le Talmud leur donne le statut d'épouse, le NT donne une chance aux femmes de petite vertu de se racheter, le coran place l'arrivée de la fille et de l'épouse comme une bénédiction.

Alors oui en 2020 le dogme véhiculé par ces religions est hautement patriarcal et machiste, incompatible avec une société moderne. Cependant, on peut saluer a l'époque une révolution sociétale par rapport aux traditions appliquées par certains groupes sociaux.

Par exemple, dans certaines tribus arabes et syriaques( c'est important de dire que ca ne concernait pas toutes les tribus loin de la) la fille était considérée comme du bétail que l'on pouvait vendre au plus offrant ou se débarrasser care cela représentait une bouche inutile a nourrir. L'islam est venu donner un statut social a la fille ( bénédiction divine) a la femme ( règles de famille) et a l'épouse( dote) quel que soit le stade de sa vie, ce fut une vraie révolution culturelle a l'époque.

Alors comment en finir? Je pense en séparant le dogme de la religion...

[mic43121]

Moi je constate …
Des trois religions cités par Papiboulou le christianisme est le seul qui est VRAIMENT sorti du moyen âge .
Les Juif en 2016 donnent le droit aux femmes de venir prier au mur des lamentations . .EN.. 20216..
L'Islam lui reste accroché dans ses textes barbares et souvent cruels (lapidation)
C'est la raison qui empêche les musulmans de vivre normalement CHEZ NOUS..
Ils s'accrochent a des textes moyenâgeux et veulent que NOUS on les respecte.
Chez eux c'est naturel ..Pourquoi n'y restent ils pas ?

[danielle49]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

[oups]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

Pour la biquette , on dit Angora ... Maher c'est le cavalier
Bon apres dans "le machisme des religions " ce qui me gene le + ,c'est pas le machisme
Pas plus que la fievre est ce qui me gene le plus dans la maladie ou le port du masque pour me sentir libre

[Georges61]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

Cela marche aussi avec ça : beaucoup de catholiques légionnaires.

[papibilou]

Moi je constate …
Des trois religions cités par Papiboulou le christianisme est le seul qui est VRAIMENT sorti du moyen âge .
Les Juif en 2016 donnent le droit aux femmes de venir prier au mur des lamentations . .EN.. 20216..
L'Islam lui reste accroché dans ses textes barbares et souvent cruels (lapidation)
C'est la raison qui empêche les musulmans de vivre normalement CHEZ NOUS..
Ils s'accrochent a des textes moyenâgeux et veulent que NOUS on les respecte.
Chez eux c'est naturel ..Pourquoi n'y restent ils pas ?

Il y a des femmes rabbin, des femmes imam, mais pas de femmes prêtres.
Je sais que les croyants de chaque religion se disent que les autres devraient évoluer. Mais ce sont toutes les religions qui doivent évoluer. Sans exception.

[oups]

Moi je constate …
Des trois religions cités par Papiboulou le christianisme est le seul qui est VRAIMENT sorti du moyen âge .
Les Juif en 2016 donnent le droit aux femmes de venir prier au mur des lamentations . .EN.. 20216..
L'Islam lui reste accroché dans ses textes barbares et souvent cruels (lapidation)
C'est la raison qui empêche les musulmans de vivre normalement CHEZ NOUS..
Ils s'accrochent a des textes moyenâgeux et veulent que NOUS on les respecte.
Chez eux c'est naturel ..Pourquoi n'y restent ils pas ?

Il y a des femmes rabbin, des femmes imam, mais pas de femmes prêtres.
Je sais que les croyants de chaque religion se disent que les autres devraient évoluer. Mais ce sont toutes les religions qui doivent évoluer. Sans exception.

Bah c'est bien au moins la chrétienté protege la moitié de l'humanité de boulots qui n'en sont pas

[sofasurfer]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

Joli a appeau a Jimmy et fleurdejasmin

[oups]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

Cela marche aussi avec ça : beaucoup de catholiques légionnaires.

Et meme religionnaires

[Victor]

Nos sociétés occidentales se sont énormément féminisées. Et ce sont les valeurs féminines qui ont pris le dessus sur les valeurs masculines.
C'est une thèse défendue fortement par Zemmour.

Autrefois, les valeurs masculines telles que la violence et la brutalité des guerriers étaient respectées voire même vénérées chez les Vikings par exemple. Et sans aller si loin, tous les militaires de nos nations étaient respectés et admirés.

Parce que ces valeurs viriles permettraient au groupe, au clan, de se défendre, voire de prospérer au détriment d'autres groupes humains.

Aujourd'hui, il y a eu un renversement des valeurs et nous vivons dans une époque où ces valeurs masculines sont constamment mises en cause.

Mais les américains, qui sont les descendants récents des colons qui ont dû s'imposer sur le continent face aux amérindiens, le plus souvent hostiles, ont conservés le goût des armes.

Aujourd'hui, on est même devenu incapable de mettre hors d'état de nuire des terroristes qui ont massacré nombre de nos compatriotes.
On s'interdit même la peine de mort contre des ennemis qui, eux, sont prêts à nous massacrer.
Et quand on les emprisonne, on les libère rapidement.

La mutation de nos sociétés vers les valeurs féminines de douceur, de pardon, d'excuses permanentes, de l'auto-flagellation, sont un signe évident de décadence de nos sociétés.

[le chimple]

Cela dit, contrairement à la genèse, beaucoup de musulmans peuvent trouver une compagne de substitution, les chèvre mohair pourraient en témoigner ?

Cela marche aussi avec ça : beaucoup de catholiques légionnaires.

Tu penses que les légionnaires qui se font des chèvres sont des catholiques ??
L'un n'empêche pas l'autre et même si c'est indécent , c'est toujours mieux que de violer des gamines .... non ??
Comme par exemple le prophète Mahomet ....

[papibilou]

Pour le moment, dans la société il y a un début d'égalitarisme femme homme qui se fait jour.
Mais les religions en sont bien loin.

[vivarais]

Moi je constate …
Des trois religions cités par Papiboulou le christianisme est le seul qui est VRAIMENT sorti du moyen âge .
Les Juif en 2016 donnent le droit aux femmes de venir prier au mur des lamentations . .EN.. 20216..
L'Islam lui reste accroché dans ses textes barbares et souvent cruels (lapidation)
C'est la raison qui empêche les musulmans de vivre normalement CHEZ NOUS..
Ils s'accrochent a des textes moyenâgeux et veulent que NOUS on les respecte.
Chez eux c'est naturel ..Pourquoi n'y restent ils pas ?

Il y a des femmes rabbin, des femmes imam, mais pas de femmes prêtres.
Je sais que les croyants de chaque religion se disent que les autres devraient évoluer. Mais ce sont toutes les religions qui doivent évoluer. Sans exception.

ne confondez pas religion et pratique d'une religion
comme disait quelqu'un dont j'ignore le nom
c'est n'est pas à dieu qu j'en veux mais à ceux qui en parlent
beaucoup de croyants qu'ils soient chrétiens n juifs ou musulmans vont écouter des prêches sur le coran , l'ancien testament ou les évangiles mais aucun n'en a lu lui même ces livres