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Mickey a écrit : 29 novembre 2020 11:23 En même temps, les maths sont elles réellement nécessaire pour tout le monde. L'éducation nationale ferait mieux de se concentrer sur l'apprentissage du français qui est le minimum requis pour survivre en France.

C'est la raison pour laquelle je suis partagé sur la réduction des heures de math au lycée. Néanmoins, je me rends compte que beaucoup de gens ne savent pas faire des divisions ou une règle de 3.
Quant au français, même s'il peut arriver, en tapant sur une tablette de taper sur la lettre à côté, beaucoup de fautes me stupéfient tant elles sont énormes.
La suppression du service militaire a été l'occasion d'une baisse générale de niveau, car les tests permettaient de déceler les analphabètes et on leur donnait des cours pendant la durée du service.

En plus des salaires il faudrait revoir l'organisation de certains collèges .
Là ou enseigne ma petite fille (Maths) ce sont les élèves qui influencent les responsables .
Tu en vires un de la classe parce qu'il met le bordel.. on te le ramène 1/4 d'heure après..
Que ça plaise ou non il faut le supporter ..les parents sont influents…..
Dès que tu leur fais un reproche le soir même maman est là ..
Elle regrette beaucoup créteil ou les élèves se trouvaient mieux en classe... qu'a la maison.
Comme quoi …ne nous fions pas aux apparences ..
Sa réflexion sur les élèves : Ils se foutent complètement de ce que j'essais de leur apprendre ..
Ils préfères parler de leurs bateaux..

Brouette a écrit : 28 novembre 2020 17:26

Le problème c'est que d'un coté l'économie pour être performante a besoin de jeune très bien formé, et de l'autre on réduit le niveau globale en math, moins d'heure == niveau qui baisse.

Tout ça bien sûr dans un souhait d’apartheid sociale de pousser les enfants du peuple à faire des études les plus facile possible (ou pas d'étude du tout )pour réserver les meilleurs places à une caste.

ce n' est pas la faute a l' état si vous n' avez pas fait d' études , vous avez apparement une certaine nullité dans le raisonnement qui sont incompatibles avec une formation math a minima .

On est obligé de tj rabaché en face de cancres . L' INSA Lyon a plus de 30% de boursiers.......les places sont réservée a la caste des bosseurs et des étudiants ayant des capacités

les chiffres que je confirme

Résultats, y compris pour taux de bourses INSA LYON
Essayez avec l'orthographe taux de boursier INSA LYON uniquement.

33% de boursiers. 35% de femmes. 35% d'étudiants étrangers. 130 associations étudiantes.

vous avez stagné au sous sol , l' EN n ' est pas responsable , mais vous qui n' avez pas le niveau

comme tj quand on ouvre un sujet.....faut maitriser les bases minimum de connaissances concernant le sujet en question , et là , ce n 'est pas le cas , vous êtes largué.......et tout votre milieu certainement, sinon vous auriez obligatoirement qq exemples de " gens d' en bas" qui sont partis a la ville faire des études " en haut "

Quand on ne connait personne dans son milieu qui est allé dans le supérieur , cela ne veut pas dire que des gens de milieu modeste n 'en font pas

Brouette a écrit : 28 novembre 2020 15:21 En France quand les prisons sont trop pleine car la criminalité augmente, on baisse les peines.

En France quand le nombre de prof de math baisse, au lieu de rendre le job plus attractif (augmentation de salaire) on préfère baisser le nombre d'heure de math que fond les élèves.

Le problème c'est que sans une bonne compréhension des maths et de tout ce qui est attrait au math on va pas très loin dans la vie, plus important avec une population qui sera de plus en plus mauvaise en math c'est notre pays qui va perdre ses atouts et devenir petit à petit un pays du tiers monde avec une population sous formé.

La France innove de moins en moins et clairement c'est pas les réformes Blanquer qui arrangent la situation.

qu' est ce qui dans ses réformes va encore abimer les maths ?

quel est votre compétence , votre niveau pour oser vous poser en juge ?

vincent a écrit : 29 novembre 2020 12:15
ce n' est pas la faute a l' état si vous n' avez pas fait d' études , vous avez apparement une certaine nullité dans le raisonnement qui sont incompatibles avec une formation math a minima .

On est obligé de tj rabaché en face de cancres . L' INSA Lyon a plus de 30% de boursiers.......les places sont réservée a la caste des bosseurs et des étudiants ayant des capacités

les chiffres que je confirme

Résultats, y compris pour taux de bourses INSA LYON
Essayez avec l'orthographe taux de boursier INSA LYON uniquement.

33% de boursiers. 35% de femmes. 35% d'étudiants étrangers. 130 associations étudiantes.

vous avez stagné au sous sol , l' EN n ' est pas responsable , mais vous qui n' avez pas le niveau

comme tj quand on ouvre un sujet.....faut maitriser les bases minimum de connaissances concernant le sujet en question , et là , ce n 'est pas le cas , vous êtes largué.......et tout votre milieu certainement, sinon vous auriez obligatoirement qq exemples de " gens d' en bas" qui sont partis a la ville faire des études " en haut "

Quand on ne connait personne dans son milieu qui est allé dans le supérieur , cela ne veut pas dire que des gens de milieu modeste n 'en font pas

mon ptit vincent qui pense connaître mon parcours et mon entourage tout ça bien mélangé avec la dose de mépris caractéristique des macronnistes

Au delà de ma personne un avis sur cette reforme peut être ?

mic43121 a écrit : 29 novembre 2020 12:05 En plus des salaires il faudrait revoir l'organisation de certains collèges .
Là ou enseigne ma petite fille (Maths) ce sont les élèves qui influencent les responsables .
Tu en vires un de la classe parce qu'il met le bordel.. on te le ramène 1/4 d'heure après..
Que ça plaise ou non il faut le supporter ..les parents sont influents…..
Dès que tu leur fais un reproche le soir même maman est là ..
Elle regrette beaucoup créteil ou les élèves se trouvaient mieux en classe... qu'a la maison.
Comme quoi …ne nous fions pas aux apparences ..
Sa réflexion sur les élèves : Ils se foutent complètement de ce que j'essais de leur apprendre ..
Ils préfères parler de leurs bateaux..

Pour regretter Créteil il faut être tombé dans le cul de basse fosse, elle enseigne à St Denis ta fille ?

Brouette a écrit : 29 novembre 2020 12:33

mon ptit vincent qui pense connaître mon parcours et mon entourage tout ça bien mélangé avec la dose de mépris caractéristique des macronnistes

Au delà de ma personne un avis sur cette reforme peut être ?

Incapable d' argumenter......

De mes modestes études , je n' ai qu' une seule trace de programme de maths ( que vous auriez pu déposer sur le forum ) merdique .....pour ceux faisant des études courtes , et que vous n' avez même pas cité .

Les fameux Maths Modernes , théorie des ensembles etc etc.....qui de mémoiredevaient se situer avant le bac .

Ceux qui passaient des heurs devant ces E inter B etc etc .....se retrouvaient a sortir de l' EN , avec un bagage" inutile pour la base de leurs besoins au quotidien , a savoir impossible de calculer le prix de 7,5 kgs de pommes de terre sachant que lekg coute 2,45 frs ......

Maths modernes peut être positif pour de futurs matheux ( mais j'ai pas pu le constater ) mais pas pour l' immense majorité des petits français .

Au delà de ma personne un avis sur cette reforme peut être ?

je n' ai aucun avis sur cette réforme , il faut du temps pour vérifier . Par contre , comme vous affirmez que les maths sont sérieusements abimés par la réforme des lycées C EST A VOUS DE PROUVER VOS AFFIRMATIONS

je n' ai pas les moyens de jouer au juge comme vous le faites . La seule chose , c'est le rapport de la soutenance de son stage , de la petite fille qui terminait ses études à l' INSA de Strasbourg .
Elle me l' a envoyé......je l' ai vu , montré a ma douce et tendre INSA Lyon mécanique promo 69 je crois ..........ben , nous étions largué devant ses démonstrations de maths .

Sujet de son stage dans une start up située dans le campus de La Doua Mécanique des fluides , simulation.....étude sur turbine.....

Le niveau de math est bon pour moi , peut être le trouveriez vous léger ( vu votre niveau de juge )

au fait , vous parlez de quelle réforme des lycées ?

je viens de lire le sujet , c' est de la réforme actuelle , et vous m' avez demandé ce que j' en pensais .

Ben voila , ceux qui ont besoin de maths pour leur projet :RIEN DE CHANGE

Ceux qui n ' aurons pas besoin de maths dans leurs objectifs , au lieu de se faire chier avec les logaritmes népériens ( dont la seule utilité que j' ai pu rencontrer se situer dans le calcul de contraintes dans les efforts de courroie de transmission ) ......les fonctions exponentieles ......ben ils pourront étudier plus en détail Platon , Rousseau et Cie

vincent a écrit : 29 novembre 2020 12:15
ce n' est pas la faute a l' état si vous n' avez pas fait d' études , vous avez apparement une certaine nullité dans le raisonnement qui sont incompatibles avec une formation math a minima .

On est obligé de tj rabaché en face de cancres . L' INSA Lyon a plus de 30% de boursiers.......les places sont réservée a la caste des bosseurs et des étudiants ayant des capacités

les chiffres que je confirme

Résultats, y compris pour taux de bourses INSA LYON
Essayez avec l'orthographe taux de boursier INSA LYON uniquement.

33% de boursiers. 35% de femmes. 35% d'étudiants étrangers. 130 associations étudiantes.

vous avez stagné au sous sol , l' EN n ' est pas responsable , mais vous qui n' avez pas le niveau

comme tj quand on ouvre un sujet.....faut maitriser les bases minimum de connaissances concernant le sujet en question , et là , ce n 'est pas le cas , vous êtes largué.......et tout votre milieu certainement, sinon vous auriez obligatoirement qq exemples de " gens d' en bas" qui sont partis a la ville faire des études " en haut "

Quand on ne connait personne dans son milieu qui est allé dans le supérieur , cela ne veut pas dire que des gens de milieu modeste n 'en font pas

Vous avez raison ... et tort dans la mesure ou les classes ( sociales) défavorisées) cumulent les handicaps. Il n'est donc pas si facile que ça d'accéder aux grandes écoles.
Si , à la maison, vous avez des parents qui ont du mal avec le français, que vous n'avez pas de livres chez vous, et que vous allez dans un établissement ou le niveau est faible, il va vous falloir une sacrée dose de motivation. Mais il y en a, heureusement , qui y parviennent.
Quelque chose que l'on ne répète jamais assez : pour s'en sortir, il faut bosser, bosser, bosser.

Cette réforme va dans le sens de la baisse générale du niveau et du déclassement du bac.

papibilou a écrit : 29 novembre 2020 16:54
Vous avez raison ... et tort dans la mesure ou les classes ( sociales) défavorisées) cumulent les handicaps. Il n'est donc pas si facile que ça d'accéder aux grandes écoles.
on parle des maths , rien de changé pour ceux qui auront des besoins .

Gdes école , tout le monde peut y accéder, je vais pas vous citer des contemporains (es) issues de milieu trés défavorisés qui ont atteind des sommets .
C 'est ainsi pour toutes les professions . Combien de joueurs de foot ( ou autre sport) arrivent en haut ?
1 volonté trés au dessus de la moyenne
2 énergie idem
3 capacité a disposer des qualités requises

Pour passer le concours de Sce Po inutile d' avoir fait terminal S , par contre grosse culture nécéssaire

Si , à la maison, vous avez des parents qui ont du mal avec le français, que vous n'avez pas de livres chez vous, et que vous allez dans un établissement ou le niveau est faible, il va vous falloir une sacrée dose de motivation. Mais il y en a, heureusement , qui y parviennent.
vous pensez quoi des facilités familiales et environnementale dont pouvait disposer Rachida Dati ?

Quelque chose que l'on ne répète jamais assez : pour s'en sortir, il faut bosser, bosser, bosser.
et moins on a de possiblités environnementale , plus il faut bosser .....

Oui ya toujours des gens qui partent de très très bas et qui y arrivent (on est pas encore dans un système de caste total), il yaura toujours des exemples et des contres exemples, si tu prend l'ENA qui est passé de 25% à 5% de gamin qui ne sont pas issue de la bourgeoisie tu trouvera toujours des exemple que c'est possible (yen reste 5%) mais globalement les chances ont étaient divisées par 5 .

Mais bon que l'école française augmentent les inégalités c'est pas moi qui le dit c'est l'OCDE.

https://www.lunion.fr/id113508/article/ ... -fortes-de
http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 35865.aspx
https://www.lepoint.fr/education/pisa-2 ... 0_3584.php

Pour l'OCDE, la principale caractéristique de l'Ecole française ce sont les inégalités. "En 2018, les élèves de 15 ans obtiennent au PISA un score moyen légèrement au-dessus de la moyenne de l’OCDE dans les trois domaines principaux de l’étude. Cependant, les élèves français de milieux socioéconomiques défavorisés sont cinq fois plus nombreux que ceux de milieux favorisés à ne pas atteindre le niveau minimal de lecture. Ils sont également surreprésentés dans les filières d'Enseignement et Formation Professionnelle", écrit l'OCDE.

vincent a écrit : 29 novembre 2020 17:05
papibilou a écrit : 29 novembre 2020 16:54

on parle des maths , rien de changé pour ceux qui auront des besoins .

Gdes école , tout le monde peut y accéder, je vais pas vous citer des contemporains (es) issues de milieu trés défavorisés qui ont atteind des sommets .
C 'est ainsi pour toutes les professions . Combien de joueurs de foot ( ou autre sport) arrivent en haut ?
1 volonté trés au dessus de la moyenne
2 énergie idem
3 capacité a disposer des qualités requises

Pour passer le concours de Sce Po inutile d' avoir fait terminal S , par contre grosse culture nécéssaire

vous pensez quoi des facilités familiales et environnementale dont pouvait disposer Rachida Dati ?

et moins on a de possiblités environnementale , plus il faut bosser .....

Vous ne dîtes pas autre chose que moi, mais différemment. Je dis que c'est plus difficile quand on vient d'une classe sociale défavorisée mais certains y parviennent. Et vous dîtes qu'il y en a qui y parviennent. On est d'accord, il y en a.

Brouette a écrit : 29 novembre 2020 17:14
Oui ya toujours des gens qui partent de très très bas et qui y arrivent (on est pas encore dans un système de caste total),

C' est encourageant, vous commencez a donner des signes de compréhension

il yaura toujours des exemples et des contres exemples, si tu prend l'ENA qui est passé de 25% à 5% de gamin qui ne sont pas issue de la bourgeoisie tu trouvera toujours des exemple que c'est possible (yen reste 5%) mais globalement les chances ont étaient divisées par 5 .
il n ' y a aucun contre exemple , le seul exemple de jeunes qui arrivent suffit......suivre les premiers de cordée est un objectif pour ceux qui désirent et en ont les moyens .

Mais bon que l'école française augmentent les inégalités c'est pas moi qui le dit c'est l'OCDE.
laboiu

depuis plus de 50 années l' EN est entièrement aux mains.....non de la bourgoisie , mais de la gauche .
avoir décider de " mettre l' enfant au centre du projet éducatif" , avoir martelé que " le savoir doit passer de l' élève au maitre " , avoir décrété que " 90 % d' une classe d' âge serait amenée au bac " .....
avoir des profs jeunes rétorquer a madame qui refusait des élèves en 1 ére année d' IUT " oui mais si on sélectionne ace niveau on risque de devoir fermer une section"......

Rien n ' a été fait pour améliorer le niveau , mais tout a été fait pour niveler vers le bas .....ce qui fait que seuls les plus doués , les plus bosseurs arrivent......et le plus souvent ce sont ceux qui ont des parents qui tiennent la bride , qui savent que leur enfants sont en cours et non pas dans la rue.
Absentéisme lorsque j' étais au lycée et aprés.....proche de ZERO , grippe , angine , décés étaient les seuls cas

Oui il y a desin égalités , il y a ceux qui tiennent les rénes de l ' éducation de leur progéniture et les autres , mais cela n' a rien a voir avec une politique de caste . Et comme les exigences en terme de niveau sont supérieures a ce que nous avons connu...ben les moins favorisés trinquent . J' ai pas eu besoin de lire le classement PISA pour prendre conscience du niveau a la baisse

Faut pas se contenter de voir les dégats , mais analyser les causes ...... .

https://www.lunion.fr/id113508/article/ ... econtenete
http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 35865.aspx
https://www.lepoint.fr/education/pisa-2 ... 0_3584.php

Pour l'OCDE, la principale caractéristique de l'Ecole française ce sont les inégalités. "En 2018, les élèves de 15 ans obtiennent au PISA un score moyen légèrement au-dessus de la moyenne de l’OCDE dans les trois domaines principaux de l’étude. Cependant, les élèves français de milieux socioéconomiques défavorisés sont cinq fois plus nombreux que ceux de milieux favorisés à ne pas atteindre le niveau minimal de lecture. Ils sont également surreprésentés dans les filières d'Enseignement et Formation Professionnelle", écrit l'OCDE.

Cependant, les élèves français de milieux socioéconomiques défavorisés sont cinq fois plus nombreux que ceux de milieux favorisés à ne pas atteindre le niveau minimal de lecture. Ils sont également surreprésentés dans les filières d'Enseignement et Formation Professionnelle", écrit l'OCDE. [

Mon cher fifils a appris a lire.......en posant des questions lorsqu' il voyait les affiches publcitaires 4x4

" qu' est ce qui est écris man? " il avait les réponses...et il répétait

Selon le nouveau rapport de l'Observatoire français des drogues et des toxicomanies, publié en décembre 2016, les adolescents passeraient près de cinq heures par jour à 11 ans et plus de huit heures par jour à 15 ans devant les écrans

voila la bride lachée.....et c'est pas l' EN qui est responsable , mais les parents.....

la tribu des 4 garçons ( qui se suivent ) .....ben , on doit en être a 1 000 lieux , proched' une heure . Quand on va les voir , on les trouve , a jouer.....avec des BDet autres livres.....abonnés par mami a des hebdos pour ado, depuis.....collection Bayard Et lorsque les petits étaient trés petits.....ils faisaient comme les plus grands.....ils prenaient une BD.....même s'ils ne savaient pas lire .

Certesc 'est de l' attention , du temps a passer avec eux , etc' était ainsi "hier" quand il n' y avait qu' 1 chaine TV......
les parents sont responsables de l' éveil de leurs progéniture , c' est pas a l' état de gérer la chaire de leur chaire

mic43121 a écrit : 29 novembre 2020 12:05 En plus des salaires il faudrait revoir l'organisation de certains collèges .
Là ou enseigne ma petite fille (Maths) ce sont les élèves qui influencent les responsables .
Tu en vires un de la classe parce qu'il met le bordel.. on te le ramène 1/4 d'heure après..
Que ça plaise ou non il faut le supporter ..les parents sont influents…..
Dès que tu leur fais un reproche le soir même maman est là ..
Elle regrette beaucoup créteil ou les élèves se trouvaient mieux en classe... qu'a la maison.
Comme quoi …ne nous fions pas aux apparences ..
Sa réflexion sur les élèves : Ils se foutent complètement de ce que j'essais de leur apprendre ..
Ils préfères parler de leurs bateaux..

Tout à fait. Très bonne remarque. Et on sent bien qu'elle vient du "terrain".

Mickey a écrit : 29 novembre 2020 11:23 En même temps, les maths sont elles réellement nécessaire pour tout le monde. L'éducation nationale ferait mieux de se concentrer sur l'apprentissage du français qui est le minimum requis pour survivre en France.

Les mathématiques aident à tout. Elles aident aussi à la langue. Elles imposent une rigueur de pensée, une structure de l'esprit qui facilitent l'acquisition des règles grammaticales. Quelqu'un de bon en maths aura toujours une excellente connaissance du français, en tout cas c'est mon sentiment. Outre leur bénéfice plus large: acquérir le goût de la persévérance, avoir plus de sens critique et de circonspection, et même naviguer plus facilement dans les problèmes du quotidien.

Pour répondre à Old Eagle au passage, rendre les maths ludiques n'est pas une solution. A part quelques problèmes simples à base de probabilité, il y a des limites à ce qu'on peut rendre ludique en mathématiques. Les mathématiques ont constitué l'essentiel de mon éducation, et avec du recul, la chose que je regrette est le manque d'enseignement de la visualisation des mathématiques.

Un exemple, un jour un prof de maths nous a donné un exercice improvisé, une équation monstrueuse à résoudre en 15 minutes à peu près. On a tous complètement foiré l'exercice, pas un n'a trouvé la solution. Le prof nous a expliqué notre erreur. On était tous partis bille en tête à travailler sur l'équation au lieu de visualiser sa courbe. Si on avait pris une seconde pour visualiser la courbe de ce type d'équation, nous aurions vu qu'elle était hyperbolique sans solution à 0. L'exercice pouvait donc se résoudre en 2 secondes.

Les mathématiques sont superbement clarifiées quand elles sont regardées. Elles peuvent être ludiques en soi mais comme l'est le plaisir d'un pianiste de haut niveau, il n'y a pas de voie magique, il faut bosser, bosser, bosser.

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Comment la réforme du lycée a eu la peau des maths

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