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Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:42
par Brouette
da capo a écrit : 31 décembre 2020 17:39
Brouette a écrit : 31 décembre 2020 15:59

C'est marrant de prendre en exemple un pays (l’Espagne) qui a un chômage bien plus élevé que le notre.


N'oublions pas qu'un smic bas implique un coût de la vie plus bas aussi, notamment des loyers plus faibles, une baisse du smic en France casserait pas mal de rente, détruirait la croissance.

Puis bon avec une inflation sous estimé par l'insee depuis au moins 20ans, ba ça fait 20 ans que le smic fait que baisser pour autant le chômage lui ne fait qu'augmenter.



L'industrie ça se garde avec du protectionnisme.




L'industrie, ça se garde avec de l'innovation et des investissements vers des productions à plus forte valeur ajoutée pour lesquelles il faut être compétitif.

Le protectionnisme, c'est du perdant-perdant.

Ya t-il un seul pays au monde qui a su développer son industrie sans protectionnisme?

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:44
par Victor
Brouette a écrit : 31 décembre 2020 15:59
Victor a écrit : 31 décembre 2020 15:44
Non il faudrait un SMIC comparable à celui de l'Espagne ou du Portugal.
Dans les 800 euros mensuels avec la suppression du RSA et de la CMU.

C'est de cette façon que les usines et les emplois reviendront en France.
C'est marrant de prendre en exemple un pays (l’Espagne) qui a un chômage bien plus élevé que le notre.


N'oublions pas qu'un smic bas implique un coût de la vie plus bas aussi, notamment des loyers plus faibles, une baisse du smic en France casserait pas mal de rente, détruirait la croissance.

Puis bon avec une inflation sous estimé par l'insee depuis au moins 20ans, ba ça fait 20 ans que le smic fait que baisser pour autant le chômage lui ne fait qu'augmenter.



L'industrie ça se garde avec du protectionnisme.
Tu racontes des âneries. La Pologne ne fait pas de protectionnisme et pourtant Bridgestone est parti de la France vers la Pologne.
L'industrie, c'est la compétition. Il faut toujours rester compétitif.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:45
par Georges61
da capo a écrit : 31 décembre 2020 17:39
Brouette a écrit : 31 décembre 2020 15:59

C'est marrant de prendre en exemple un pays (l’Espagne) qui a un chômage bien plus élevé que le notre.


N'oublions pas qu'un smic bas implique un coût de la vie plus bas aussi, notamment des loyers plus faibles, une baisse du smic en France casserait pas mal de rente, détruirait la croissance.

Puis bon avec une inflation sous estimé par l'insee depuis au moins 20ans, ba ça fait 20 ans que le smic fait que baisser pour autant le chômage lui ne fait qu'augmenter.



L'industrie ça se garde avec du protectionnisme.




L'industrie, ça se garde avec de l'innovation et des investissements vers des productions à plus forte valeur ajoutée pour lesquelles il faut être compétitif.

Le protectionnisme, c'est du perdant-perdant.
De ce côté là, c'est loupé. Le patronat français préfère encaisser des bénéfices immédiats, et après eux le déluge. Il suffit de voir les minables résultats de la balance commerciale française pour s'en rendre compte.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:48
par Brouette
Victor a écrit : 31 décembre 2020 17:44
Brouette a écrit : 31 décembre 2020 15:59

C'est marrant de prendre en exemple un pays (l’Espagne) qui a un chômage bien plus élevé que le notre.


N'oublions pas qu'un smic bas implique un coût de la vie plus bas aussi, notamment des loyers plus faibles, une baisse du smic en France casserait pas mal de rente, détruirait la croissance.

Puis bon avec une inflation sous estimé par l'insee depuis au moins 20ans, ba ça fait 20 ans que le smic fait que baisser pour autant le chômage lui ne fait qu'augmenter.



L'industrie ça se garde avec du protectionnisme.
Tu racontes des âneries. La Pologne ne fait pas de protectionnisme et pourtant Bridgestone est parti de la France vers la Pologne.
L'industrie, c'est la compétition. Il faut toujours rester compétitif.
Oui forcément les pays ou les salaires sont très bas récupère les jobs de pays ultra libéraux avec des salaires plus haut.



M'enfin bon pour être aussi compétitif que la Pologne, tu proposes quoi les 49heure et un smic a 350€ ???

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:49
par Victor
Georges61 a écrit : 31 décembre 2020 17:45
da capo a écrit : 31 décembre 2020 17:39





L'industrie, ça se garde avec de l'innovation et des investissements vers des productions à plus forte valeur ajoutée pour lesquelles il faut être compétitif.

Le protectionnisme, c'est du perdant-perdant.
De ce côté là, c'est loupé. Le patronat français préfère encaisser des bénéfices immédiats, et après eux le déluge. Il suffit de voir les minables résultats de la balance commerciale française pour s'en rendre compte.
Les patrons utilisent leurs contrôleurs de gestion, ils font des simulations de prix de revient, de comptes d'exploitation et si l'environnement devient trop difficile dans un pays, ils déménagent dans d'autres pays.
Je l'ai vécu au moment de la mise en place des 35 heures dans l'industrie française.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:52
par Brouette
Victor a écrit : 31 décembre 2020 17:49
Georges61 a écrit : 31 décembre 2020 17:45

De ce côté là, c'est loupé. Le patronat français préfère encaisser des bénéfices immédiats, et après eux le déluge. Il suffit de voir les minables résultats de la balance commerciale française pour s'en rendre compte.
Les patrons utilisent leurs contrôleurs de gestion, ils font des simulations de prix de revient, de comptes d'exploitation et si l'environnement devient trop difficile dans un pays, ils déménagent dans d'autres pays.
Je l'ai vécu au moment de la mise en place des 35 heures dans l'industrie française.
Et c'est pour ça qu'on a besoin de protectionnisme dans la balance.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 17:57
par Victor
Brouette a écrit : 31 décembre 2020 17:52
Victor a écrit : 31 décembre 2020 17:49
Les patrons utilisent leurs contrôleurs de gestion, ils font des simulations de prix de revient, de comptes d'exploitation et si l'environnement devient trop difficile dans un pays, ils déménagent dans d'autres pays.
Je l'ai vécu au moment de la mise en place des 35 heures dans l'industrie française.
Et c'est pour ça qu'on a besoin de protectionnisme dans la balance.
On a absolument de ne pas faire n'importe quoi. De ne pas prendre des décisions délirantes qui mettent en cause gravement notre compétitivité alors que notre pays est déjà bien peu compétitif.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 18:24
par vivarais
Georges61 a écrit : 31 décembre 2020 15:53
Victor a écrit : 31 décembre 2020 15:44
Non il faudrait un SMIC comparable à celui de l'Espagne ou du Portugal.
Dans les 800 euros mensuels avec la suppression du RSA et de la CMU.

C'est de cette façon que les usines et les emplois reviendront en France.
Ne pas oublier qu'en Espagne le niveau de vie est moins élevé qu'en France et que leur 800 € permettent de vivre comme avec nos 1200 € en France. Quand au RSA, en Espagne, ils ne sont pas laissé sans aucune ressources et en cas de non revenus les soins y sont gratuits.
certains oublient qu'il y a des pays plus sociales que la France dont l'Espagne

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 18:33
par Victor
vivarais a écrit : 31 décembre 2020 18:24
Georges61 a écrit : 31 décembre 2020 15:53

Ne pas oublier qu'en Espagne le niveau de vie est moins élevé qu'en France et que leur 800 € permettent de vivre comme avec nos 1200 € en France. Quand au RSA, en Espagne, ils ne sont pas laissé sans aucune ressources et en cas de non revenus les soins y sont gratuits.
certains oublient qu'il y a des pays plus sociales que la France dont l'Espagne
Voici la vérité :
La France est en première position !!!, l'Espagne est loin derrière.

Ce n'est pas bien, vivarais de sortir des fakes.
N'est-ce pas le bon Uburoi qui avait déjà détecté et alerté sur ta propension à faire ce genre de choses ?

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 3f73b930cf

Image

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 31 décembre 2020 19:39
par Brouette
En France officiellement on met" un pognon de dingue " dans le social, dans les faits l'argent est tellement mal utilisé.


Dans la santé 50% des effectifs sont administratif, pareil pour l'EN, on met un pognon de dingue dans le social, mais dans le détail on serait surpris de son utilisation et de nombreuse chose qu'il finance.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 01 janvier 2021 17:01
par CrazyMan
Victor a écrit : 31 décembre 2020 15:44 Non il faudrait un SMIC comparable à celui de l'Espagne ou du Portugal.
Dans les 800 euros mensuels avec la suppression du RSA et de la CMU.

C'est de cette façon que les usines et les emplois reviendront en France.
Tu n'as pas froid aux yeux.
Même les économistes les plus libéraux n'oseraient pas proposer ce dont tu parles ici.

Tu es, comme à ton habitude, dans l'obsession de la compétitivité. Compétitivité qui signifie faire les yeux doux aux entreprises. Le fait de "faire les yeux doux aux entreprises" a un coût.
Ce coût, tu en parles très bien lorsque tu proposes un smic à 800 euros, lorsque tu proposes la suppression du RSA. C'est un coût en terme de niveau de vie pour les classes les plus défavorisées.
C'est un coût qui prend la forme d'une plus grande précarité financière et aussi d'emplois plus précaires (et oui les entreprises doivent être libres d'exploiter à moindre coût les travailleurs sinon elles vont partir de chez nous !).

Ce qui est malheureux c'est que tu ne parles jamais d'économie Victor, tu parles de gestion. Tout simplement car tu es un gestionnaire travaillant des entreprises privées. Si tu étais capable de considérer l'économie dans son ensemble tu ne proposerais jamais une politique de l'offre si prédatrice pour la demande. Ton point de vue est celui des entreprises.

Comme il est confortable de donner des leçons de sobriétés financières tout en empochant son salaire de cadre dans une entreprise privée mon cher Victor.

Il faut être réaliste et avoir les pieds sur terre. Abaisser le smic à 800 euros ? Comment les salariés les plus précaires pourront se loger en ville, c'est-à-dire au coeur des bassins d'emplois ?

Ton approche est profondément anti-logique et anti-éthique. Comment veux tu, dans une société déjà franchement ébranlée par des tensions sociales, proposer des mesures qui agrandiraient davantage les inégalités ?
Tu es, dans un même temps, pour la suppression de certaines aides sociales, pour le fait que l'impôt soit payer par tous et pour la suppression de l'ISF. En gros, tu es pour laisser s'accroitre les hauts capitaux et pour taper sur les plus démunis sous couvert de compétitivité.
Les inégalités exploseront et il n'est même pas certains que les entreprises reviendront rapidement.

Tu m'expliqueras également comment fait un salarié qui touche 800 euros par mois pour se loger, se nourrir, se chauffer et puis payer des impôts.

Une autre approche, sans doute plus pertinente, serait de revaloriser les emplois ayant une forte utilité sociale mais aucune reconnaissance. Les premiers de corvée comme les aides à la personne, les infirmiers, etc, doivent être largement reconnus à leur juste valeur.
Pour moi, il faut également procéder à une refonte fiscale. Le revenu universel pourrait par exemple une manière totalement pertinente de simplifier le système fiscal.
En ce qui concerne les entreprises, il faut être attentif aux externalités et à l'utilité sociale de celles-ci. Les secteurs d'activités a forte valeur sociale ou à production verte doivent faire l'objet de nombreuses subventions. Quant aux grandes entreprises dont l'utilité sociale se limitent à créer des emplois et qui, par leurs activités financières, accumulent des dividendes disproportionnés doivent être fortement taxées. Les entreprises polluantes également.
Il faut aussi investir massivement dans l'éducation. Comment un cadre d'entreprise comme toi peut-il être si hors sol de la réalité économique ? Comment les salariés peuvent-ils se réinsérer dans d'autres secteurs si leurs entreprises ferment à cause de la transition écologique par exemple ? Il faut former et la formation passe par l'éducation. La croissance passe également par l'éducation. On ne fait pas de croissance en jouant sur les multiples petites coupes budgétaires possibles mais en innovant.

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 01 janvier 2021 20:24
par danielle49
par leur travail, les pauvres enrichissent les riches, par leurs plaisir, les riches appauvrissent les pauvres (Lao-Tseu)

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 02 janvier 2021 18:53
par papibilou
danielle49 a écrit : 01 janvier 2021 20:24 par leur travail, les pauvres enrichissent les riches, par leurs plaisir, les riches appauvrissent les pauvres (Lao-Tseu)
Savoir se contenter de ce que l'on a c'est être riche ( Lao Tseu)

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 02 janvier 2021 19:47
par danielle49
Les gagne-petits cette année faut vous faire une raison : c'est la crise, pas de bonus mais déprime ! ;)

Re: Le pouvoir d'achat..Entre smic et aides...

Posté : 02 janvier 2021 20:39
par Brouette
papibilou a écrit : 02 janvier 2021 18:53
danielle49 a écrit : 01 janvier 2021 20:24 par leur travail, les pauvres enrichissent les riches, par leurs plaisir, les riches appauvrissent les pauvres (Lao-Tseu)
Savoir se contenter de ce que l'on a c'est être riche ( Lao Tseu)
J'espère que les 100 000 SDF supplémentaire que compte la France depuis la victoire de Macron et sa politique anti pauvre savent se contenter de ce qu'ils ont.