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souslic a écrit : 02 avril 2021 22:48 Concernant la Suède c'est toujours la même histoire ... comparons ce qui est comparable.

Donc la suède n'a pas confiné et ses voisins que sont la Norvège et la Finlande si.

Pays relativement similaires, même situation géographique, même type de culture et populations ne variant que du simple au double.

Résultat des courses :

Suède : 13498 morts
Finlande : 846 morts
Norvège : 673 morts

Tout est dit non ?

Victor a écrit : 02 avril 2021 16:58 Il faudrait comparer la Suède avec d'autres pays nordiques. Et puis la Suède ce n'est pas un pays de transit comme la France entre le nord et le sud de l'Europe. C'est plutôt un pays excentré avec une faible densité de population.

De par sa position géographique la France est certainement le pays le plus exposé à tous les flux de personnes à l'intérieur de l'Europe.

vivarais a écrit : 03 avril 2021 09:49

Victor a écrit : 02 avril 2021 16:58 Il faudrait comparer la Suède avec d'autres pays nordiques. Et puis la Suède ce n'est pas un pays de transit comme la France entre le nord et le sud de l'Europe. C'est plutôt un pays excentré avec une faible densité de population.

De par sa position géographique la France est certainement le pays le plus exposé à tous les flux de personnes à l'intérieur de l'Europe.

la suéde à une faible densité par rapport à la surface globale mais pas dans celle où est concentrée la population
à Stockholm la densité doit etre égale à celle des autres capitales
la différence c'est le respect des que ce soit pendant la covid 19 qu'avant celle ci

souslic a écrit : 02 avril 2021 22:48 Concernant la Suède c'est toujours la même histoire ... comparons ce qui est comparable.

Donc la suède n'a pas confiné et ses voisins que sont la Norvège et la Finlande si.

Pays relativement similaires, même situation géographique, même type de culture et populations ne variant que du simple au double.

Résultat des courses :

Suède : 13498 morts
Finlande : 846 morts
Norvège : 673 morts

Tout est dit non ?

Brouette a écrit : 03 avril 2021 11:24

souslic a écrit : 02 avril 2021 22:48 Concernant la Suède c'est toujours la même histoire ... comparons ce qui est comparable.

Donc la suède n'a pas confiné et ses voisins que sont la Norvège et la Finlande si.

Pays relativement similaires, même situation géographique, même type de culture et populations ne variant que du simple au double.

Résultat des courses :

Suède : 13498 morts
Finlande : 846 morts
Norvège : 673 morts

Tout est dit non ?

En réalité ces situations ne sont pas comparable, car les deux autres pays ont fermé leurs frontières avant que le virus arrive en masse,

souslic a écrit : 03 avril 2021 14:53

Brouette a écrit : 03 avril 2021 11:24

En réalité ces situations ne sont pas comparable, car les deux autres pays ont fermé leurs frontières avant que le virus arrive en masse,

Euh .... ben oui ... ces pays sont géographiquement et culturellement comparables mais bien évidemment qu'ils ne sont pas comparables pour la politique sanitaire puisque la Suède a laissé faire et ses voisins ont serré la vis.

Résultat : 20 fois plus de morts en Suède.

souslic a écrit : 03 avril 2021 14:53

Brouette a écrit : 03 avril 2021 11:24

En réalité ces situations ne sont pas comparable, car les deux autres pays ont fermé leurs frontières avant que le virus arrive en masse,

Euh .... ben oui ... ces pays sont géographiquement et culturellement comparables mais bien évidemment qu'ils ne sont pas comparables pour la politique sanitaire puisque la Suède a laissé faire et ses voisins ont serré la vis.

Résultat : 20 fois plus de morts en Suède.

Victor a écrit : 02 avril 2021 16:58 Il faudrait comparer la Suède avec d'autres pays nordiques. Et puis la Suède ce n'est pas un pays de transit comme la France entre le nord et le sud de l'Europe. C'est plutôt un pays excentré avec une faible densité de population.

De par sa position géographique la France est certainement le pays le plus exposé à tous les flux de personnes à l'intérieur de l'Europe.

papibilou a écrit : 03 avril 2021 19:00 Soyons un peu cohérent au lieu de vouloir plier la réalité à nos désirs.
Si un pays peut être comparé à la Suède c'est la Norvège, la Finlande, voire le Danemark. C'est la Scandinavie. Faisant partie de la Scandinavie on devrait rajouter l'Islande et le Groënland mais la structure de la population y est nettement différente.
Si on veut comparer la France à d'autres pays c'est à l'Italie (plus dense que la France), l'Espagne (un peu moins dense), 3 pays latins structurés de manière comparable avec des coutumes proches et un climat proche.
Maintenant on peut comparer le Vatican aux USA si on veut, mais j'ai quelques doutes sur l'intérêt de comparaisons de ce type.

Mickey a écrit : 03 avril 2021 21:32

papibilou a écrit : 03 avril 2021 19:00 Soyons un peu cohérent au lieu de vouloir plier la réalité à nos désirs.
Si un pays peut être comparé à la Suède c'est la Norvège, la Finlande, voire le Danemark. C'est la Scandinavie. Faisant partie de la Scandinavie on devrait rajouter l'Islande et le Groënland mais la structure de la population y est nettement différente.
Si on veut comparer la France à d'autres pays c'est à l'Italie (plus dense que la France), l'Espagne (un peu moins dense), 3 pays latins structurés de manière comparable avec des coutumes proches et un climat proche.
Maintenant on peut comparer le Vatican aux USA si on veut, mais j'ai quelques doutes sur l'intérêt de comparaisons de ce type.

La Suède est assez comparable à la France, on compte la même proportion de migrants dans la capitale qu'à Paris, le reste du pays rejoint la Lozère où la Creuse soit 15 habitants /km2.
La seule différence avec la France se sont les gestes barrière qui sont naturels en Suède où on ne roule pas des galoches au premier venu, mais ceci n'explique pas le taux de mortalité inférieur.
D'un côté un pays la France en confinement quasi permanent et qui compte 96000 morts et un autre qui n'a jamais rien bloqué qui recense
13500 victimes du covid. A la sortie de cette épidémie, il faudra analyser sérieusement ces données pour comprendre ce qui cloche chez nous.

papibilou a écrit : 03 avril 2021 19:00 Soyons un peu cohérent au lieu de vouloir plier la réalité à nos désirs.
Si un pays peut être comparé à la Suède c'est la Norvège, la Finlande, voire le Danemark. C'est la Scandinavie. Faisant partie de la Scandinavie on devrait rajouter l'Islande et le Groënland mais la structure de la population y est nettement différente.
Si on veut comparer la France à d'autres pays c'est à l'Italie (plus dense que la France), l'Espagne (un peu moins dense), 3 pays latins structurés de manière comparable avec des coutumes proches et un climat proche.
Maintenant on peut comparer le Vatican aux USA si on veut, mais j'ai quelques doutes sur l'intérêt de comparaisons de ce type.

lotus95 a écrit : 04 avril 2021 00:11

papibilou a écrit : 03 avril 2021 19:00 Soyons un peu cohérent au lieu de vouloir plier la réalité à nos désirs.
Si un pays peut être comparé à la Suède c'est la Norvège, la Finlande, voire le Danemark. C'est la Scandinavie. Faisant partie de la Scandinavie on devrait rajouter l'Islande et le Groënland mais la structure de la population y est nettement différente.
Si on veut comparer la France à d'autres pays c'est à l'Italie (plus dense que la France), l'Espagne (un peu moins dense), 3 pays latins structurés de manière comparable avec des coutumes proches et un climat proche.
Maintenant on peut comparer le Vatican aux USA si on veut, mais j'ai quelques doutes sur l'intérêt de comparaisons de ce type.

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.