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Kelenner a écrit : 19 mai 2021 15:56

Fonck1 a écrit : 19 mai 2021 15:50 le fléau en France, ce n'est pas le meurtre, qui est assez rare, c'est la petite délinquance.

Je pense aussi que c’est là qu’il faut agir en priorité et qu’on manque d’outils efficaces. Des cinglés prêts à flinguer des policiers, très peu nombreux fort heureusement, qu’on leur promette 25 ou 30 ans de prison, franchement... je doute que ça les dissuade.

je pense pas qu'il faille réellement des outils contre des gosses de 15 ans qui n'ont absolument aucun repère, il faut les contraindre physiquement et psychologiquement :


Environnement militaire ou au mitard
Apprentissage de métiers avec résultats ou au mitard
Apprendre à respecter autrui, et son environnement ou au mitard
Placement dans des lieux difficiles type île tropicale, couper ces délinquants de leur environnement, reprendre la main.
Suivi psychologique ou au mitard
sevrage alcool, drogues tabac ou au mitard.
Interdiction de pratiques religieuses.

Une fois l'encadrement réussi, extraction de son environnement antérieur avec obligation de travail, suivi en permanence par un agent rapporteur de l'encadrement.
malheureusement pour ces cas là, il va falloir un grand coup de manche.

mais bon, je rêve....

oups a écrit : 19 mai 2021 16:52

Faut voir , couper la main du voleur et lapider la femme infidele .Pourquoi pas après tout ? Faut juste voir qui est le propriétaire de la main et de la dame

Vous savez, le + ne peut émaner du -
En conséquence, un homme imparfait ne peut que produire une législation à son image. Inutile d'espérer vivre dans un monde meilleur que ce nous sommes et méritons donc conséquemment. Il y aura forcément des limites irréductibles face à l'établissement d'une société réellement apaisée et bonne dans tous les domaines.

Seule une Autorité Transcendante est capable de définir les règles étant à même de gouverner les créatures. Ce n'est pas la créature qui choisit ses règles de fonctionnement mais Celui qui l'a crée. C'est ainsi que devrait être l'ordre des choses. Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. Inutile de se plaindre de ce pour quoi nous oeuvrons.

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 16:57

oups a écrit : 19 mai 2021 16:52

Faut voir , couper la main du voleur et lapider la femme infidele .Pourquoi pas après tout ? Faut juste voir qui est le propriétaire de la main et de la dame

Vous savez, le + ne peut émaner du -
En conséquence, un homme imparfait ne peut que produire une législation à son image. Inutile d'espérer vivre dans un monde meilleur que ce nous sommes et méritons donc conséquemment. Il y aura forcément des limites irréductibles face à l'établissement d'une société réellement apaisée et bonne dans tous les domaines.

Seule une Autorité Transcendante est capable de définir les règles étant à même de gouverner les créatures. Ce n'est pas la créature qui choisit ses règles de fonctionnement mais Celui qui l'a crée. C'est ainsi que devrait être l'ordre des choses. Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. Inutile de se plaindre de ce pour quoi nous oeuvrons.

t'es dans le délire le plus total mon pauvre.
le fait, c'est que la religion a bon dos pour justifier que des trous du cul assouvissent leurs pulsion néfastes et nauséeuses, le pardon est une vaste blague qui permet à n'importe qui de recommencer.
d'ailleurs, les religions les plus assidues vont en ce sens, elles n'auraient aucune légitimité si elles tenaient pas leurs propres ignares par les coronès.

mais quand je t'entends dire que l'homme imparfait crée à son image une législation imparfaite, qu'en est t-il de ceux qui pratiquent la charria, de ceux qui tuent au nom de, de ceux qui excisent, de ceux qui égorgent, crois moi, la religion est bien plus imparfaite que celle de l'homme, qui elle avance et s'améliore, pas toujours avec un pas franc, mais qui avance, contrairement à celle des religions, qui recule, étant donné qu'on met chaque jour en évidence l'horreur de ce qu'elle laisse faire.....si le contraire avait été vrai, ça fait longtemps qu'on ne tuerait plus en son nom.

cela dit, ce qui nous occupe, c'est que l'on juge les hommes qui ont tués d'autres hommes qui officient justement pour la paix, qu'importe leur motivations, et tant que c'est pas celles d'un dieu jamais rencontré, ou de fanatisés, il faut sortir ces malades de l'environnement dans lequel ils officient.

Les lois tu peux faire ce que tu veux mais ça sert à rien tant que les juges ne les appliquent pas ...
La loi qu'il faut faire c'est donner aux policiers et gendarmes un droit de riposte c'est à dire le droit de se défendre et de tirer quand ils sont agressés .... et sans qu'ils soient poursuivis au plan judiciaire
Quand il y aura quelques dizaines ou centaines de morts , crois moi , y aura plus grand monde pour leur balancer des coups de mortiers ou des pavés sur la gueule !!!
Tout le reste n'est que littérature !

Geronimo a écrit : 19 mai 2021 17:29 Les lois tu peux faire ce que tu veux mais ça sert à rien tant que les juges ne les appliquent pas ...
La loi qu'il faut faire c'est donner aux policiers et gendarmes le droit de tirer quand ils sont agressés .... et sans qu'ils soient poursuivis au plan judiciaire
Quand il y aura quelques dizaines ou centaines de morts , crois moi , y aura plus grand monde pour leur balancer des coups de mortiers ou des pavés sur la gueule !!!
Tout le reste n'est que littérature !

je suis assez d'accord, mais pour cela, il faudrait qu'ils soient clean, ce qui est loin d'être le cas.

Si pas cleans c'est eux qui se prennent les 30 ans !

J'en reviens à mes vieux cours de morale qui semblent complètement dépassés aujourd'hui .
N'empèche avec une heure par mois, à l'entrée en collège ,l'intervention d'un policier pour expliquer à quoi servent les FDO ne serait pas une mauvaise idée .Utopique seulement .

Fonck1 a écrit : 19 mai 2021 16:55

Kelenner a écrit : 19 mai 2021 15:56

Je pense aussi que c’est là qu’il faut agir en priorité et qu’on manque d’outils efficaces. Des cinglés prêts à flinguer des policiers, très peu nombreux fort heureusement, qu’on leur promette 25 ou 30 ans de prison, franchement... je doute que ça les dissuade.

je pense pas qu'il faille réellement des outils contre des gosses de 15 ans qui n'ont absolument aucun repère, il faut les contraindre physiquement et psychologiquement :


Environnement militaire ou au mitard
Apprentissage de métiers avec résultats ou au mitard
Apprendre à respecter autrui, et son environnement ou au mitard
Placement dans des lieux difficiles type île tropicale, couper ces délinquants de leur environnement, reprendre la main.
Suivi psychologique ou au mitard
sevrage alcool, drogues tabac ou au mitard.
Interdiction de pratiques religieuses.

Une fois l'encadrement réussi, extraction de son environnement antérieur avec obligation de travail, suivi en permanence par un agent rapporteur de l'encadrement.
malheureusement pour ces cas là, il va falloir un grand coup de manche.

mais bon, je rêve....

tiens vous parlez comme un frontiste qui eux disent cela depuis 20 ans

oups a écrit : 19 mai 2021 16:01

Anne32 a écrit : 19 mai 2021 15:42 Décidément, les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Il y aura toujours des mécontents qui du haut de leur arrogance expliqueront ce qu'il faut faire, mais sans se mouiller......C'est trop dangereux......
La loi est la loi, cette peine de sûreté est indispensable et arrive à temps
Nous sommes dans un pays dit civilisé, et non dans un western de seconde catégorie
Vous avez tous la clé qui permet de changer les lois et les habitudes des Français, c'est le vote
Changez votre député si vous n'êtes pas content, c'est démocratique et tellement plus intelligent que de grogner (de loin) contre tout ce qui représente les lois de notre pays

Toujours pas d’accord Anne ,le législateur met a disposition du juge une panoplie d’outils , libre à lui d’utiliser le plus adapté et surtout a juste mesure
Quand a l’issu du procès Mr le juge dit 2 ans ferme et n’ordonne pas l’emprisonnement immédiat , quand le JAG "adapte "la peine ordonnee par le juge quand la seconde instance infirme la première quand....quand ...quand on est tout de meme plus près de l’économat ,de l’epicerie et de l’idéologie que de la rigueur, de la transparence , de la pédagogie et de l’orthodoxie .Mais comme 80% des Francais et la quasi totalité des FDO j’peux me tromper

Pas d'accord non plus
Je l'ai déjà exprimé, les juges appliquent les lois à leur disposition, et ces lois sont adoptées par vos députés
Si vous voulez qu'elles soient plus draconiennes, changez de député
Interdisez les appels, les enquêtes, les recours en grâce, celui des Droits de l'Homme
Vous en arriverez à la loi du talion
Nos lois sont applicables, avec toutes sortes d'aménagements, ce qui permet aux partis concernés de continuer à défendre leur point de vue
Nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, ce qui fait à la fois, notre force et notre faiblesse

encore une fois à moins de changer de gouvernance qui changera les et responsabilisera les juges pour leur verdict ; cela va rester que du blabla
pas besoin de refaire la loi car agresser un policier est un crime et non un delit et donc doit etre jugé en assise par un jury populaire comme un crime et non en correctionnel comme un simple délit
et au cas où cela ne serait pas fait demander au procureur de motiver sa décision
car aussi l'idée reçue que l'on ne peut pas contredire une decision de justice est totalement faux , le garde des sceaux est autorisé à demander de motiver les decisions de justice
mais comme pendant un temps il n'est pas necessaire de le faire ,la chose a été oubliée meme par les gardes des sceaux qui se sont succédés
mais meme si la chose est connue , il ne faut pas compter sur un garde des sceaux que les racailles surnomment "acquitator" pour le faire
sa seule préoccupation c'est de combattre le RN qui en faisant appliquer la loi à la lettre nuirait à son image 'acquitator"" et donc à son fond de commerce qui lui permet de defendre gratuitement meme des terroristes

vivarais a écrit : 20 mai 2021 08:16 encore une fois à moins de changer de gouvernance qui changera les et responsabilisera les juges pour leur verdict ; cela va rester que du blabla
pas besoin de refaire la loi car agresser un policier est un crime et non un delit et donc doit etre jugé en assise par un jury populaire comme un crime et non en correctionnel comme un simple délit
et au cas où cela ne serait pas fait demander au procureur de motiver sa décision
car aussi l'idée reçue que l'on ne peut pas contredire une decision de justice est totalement faux , le garde des sceaux est autorisé à demander de motiver les decisions de justice
mais comme pendant un temps il n'est pas necessaire de le faire ,la chose a été oubliée meme par les gardes des sceaux qui se sont succédés
mais meme si la chose est connue , il ne faut pas compter sur un garde des sceaux que les racailles surnomment "acquitator" pour le faire
sa seule préoccupation c'est de combattre le RN qui en faisant appliquer la loi à la lettre nuirait à son image 'acquitator"" et donc à son fond de commerce qui lui permet de defendre gratuitement meme des terroristes

Il ne t'a pas échappé diafoirus pénal 1er que c'est en effet un JURY POPULAIRE qui décide des peines dans un procès en Assises. Pour prononcer la peine maximale la majorité de 6 voix (et non 5) est nécessaire.
C'est donc au "Bon peuple" de décider 1/ de la culpabilité 2/ de la peine... dont la maximale.
Et comme il y a 6 jurés populaires et 3 juges pro, le peuple a la possibilité de voter seul la peine maximale!
Laissons les juges en paix, et regardons plutôt du côté du popolus

Tout d'abord, il ne faut pas exagérer, sous le coup de l'émotion du crime d'Avignon, le nombre de policiers morts dans l'exercice de leurs fonctions:
https://www.franceinter.fr/justice/poli ... s-diverses
Ce qui est en cours de détérioration c'est le comportement dans certaines banlieues (pas seulement) ou l'on tend de véritables guet apens aux forces de l'ordre , aux pompiers etc..
Il y a indiscutablement un lien fort entre ces faits, et la détérioration de la sécurité dans les écoles. C'est donc en premier lieu à l'école qu'il faut faire porter les efforts (mais pas seulement bien sûr).

Fonck1 a écrit : 19 mai 2021 15:50 le fléau en France, ce n'est pas le meurtre, qui est assez rare, c'est la petite délinquance.

Mais aussi "moyenne" délinquance. Un cambriolage avec violences sur personne, par exemple, tu classes cela dans "petite" délinquance ?

Fonck1 a écrit : 19 mai 2021 16:55

Kelenner a écrit : 19 mai 2021 15:56

Je pense aussi que c’est là qu’il faut agir en priorité et qu’on manque d’outils efficaces. Des cinglés prêts à flinguer des policiers, très peu nombreux fort heureusement, qu’on leur promette 25 ou 30 ans de prison, franchement... je doute que ça les dissuade.

je pense pas qu'il faille réellement des outils contre des gosses de 15 ans qui n'ont absolument aucun repère, il faut les contraindre physiquement et psychologiquement :


Environnement militaire ou au mitard
Apprentissage de métiers avec résultats ou au mitard
Apprendre à respecter autrui, et son environnement ou au mitard
Placement dans des lieux difficiles type île tropicale, couper ces délinquants de leur environnement, reprendre la main.
Suivi psychologique ou au mitard
sevrage alcool, drogues tabac ou au mitard.
Interdiction de pratiques religieuses.

Une fois l'encadrement réussi, extraction de son environnement antérieur avec obligation de travail, suivi en permanence par un agent rapporteur de l'encadrement.
malheureusement pour ces cas là, il va falloir un grand coup de manche.

mais bon, je rêve....

D'où l'utilité se l'ancien SM hélas supprimé par Chirac .Ca couté un bras mais pas + que ce que coûte aujourd'hui les quartiers.

C'est vrai que parfois "ils" avaient tendance quand "ils" nous arrétaient pour un contrôle ou autre à nous prendre de haut ,un peu comme à l'école le maître qui nous toisait et nous narguait pour notre incompétence .De temps en temps il fallait montrer ses doigts à sa baguette (ne pas lire braguette svp)et il se faisait plaisir.Les FDO jouaient parfois au maître d'école .A qui ça n'est pas arrivé ?
Une fois les motards m'avaient fait ressentir que de tte façon ,"ils" avaient raison .Mais il n'y avait pas mort d'homme .Mais aujourd'hui c'est tombé dans l'autre excés .Ce sont eux qui doivent montrer les papiers et parfois ça se termine par la mort d'un des leurs .Là ,il faut une remise à niveau ,et que chacun reste à sa place .