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danielle49 a écrit : 29 mai 2021 15:34 La France est de très loin le pays d'Europe le plus meurtri par les attentats terroristes islamiques, à elle seule elle cumule 44% de ces attentats commis sur le continent ?
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/terro ... e-20210315
La seule question qui se pose : jusqu'ou cela va t il aller ?

C'est la bonne question .Bien malin celui qui peut le prédire.
Rien ne montre que la situation va s'améliorer au contraire .Il y a 50,60 ans on était tranquille, les relations avec les musulmans dans la trés grande majorité étaient excellentes.C'est la nouvelle génération qui est violente et qui déteste la France .Ils n'osent pas casser chez eux en Algérie car la répression est sérieuse ,ils en profitent d'autant + qu'ils se savent soutenus ici par les gauchistes .
Et si en + on met la poussière sous le tapis comme c'est le cas depuis des decennies ,on va manger gros pour un moment.

papibilou a écrit : 29 mai 2021 22:01 Oui. Les populations musulmanes sont de 2 types, les gens formés qui ont un travail et sortent du cadre des banlieues ghettos, les autres moins formés qui peinent a trouver un emploi et qui sont plus pratiquants et plus à la merci des salafistes. Le taux de chômage dans les banlieues difficiles est très élevé. Le taux de chômage des 15-64 ans atteint 26,7 % dans ces quartiers, contre un taux global de près de 10 % pour les agglomérations dont ils font partie.

L'immense majorité des Musulmans que vous qualifiez de "moins formés" et "peinant à trouver un emploi" n'est pas nécessairement plus pratiquante que les autres, plus formés, que vous évoquez. Il n'y a pas de lien entre degré de religiosité et parcours scolaire.

Ces Musulmans là sont, comme la majorité des Musulmans de manière générale, des pratiquants modérés au sens où ils font les actes minimum, vont de temps en temps le vendredi à la Mosquée (pour une minorité en fait), ne connaissent que les bases de leur religion et ne s'y intéressent pas plus que cela. Ils sont incapables de citer 3 noms de personnalités religieuses Musulmanes ayant marqué l'histoire de leur religion et cette dernière n'est pas plus que cela au coeur de leur vie. Ce sont des gens tout à fait banals en fait et ce nonobstant leur degré de qualification qui n'entre pas dans l'équation.

L'immense majorité des Musulmans de France n'est pas obnubilée par la religion et pense avant tout à ses factures, au match du week-end, au programme télé de la soirée, au fait d'aller faire les courses etc..... exactement comme vous en fait.

Il y a une question qui me semble avoir été oubliée jusqu'ici comme autre élément de réponse possible et à prendre en compte : c'est que - avec le Royaume-Uni probablement - la France est le pays d'Europe qui s'expose le plus dans des interventions militaires en Afrique et au Proche-Orient.

Ces interventions - parfois d'abord applaudies par des populations autochtones se sentant "libérées" comme ce fut le cas au Mali et en Libye - sont souvent vécues comme des occupations dans un deuxième temps, suscitant alors un vrai rejet.

Ce qui semble être le cas au Mali en ce moment. En tout cas dans les villes du Sud.

L'interventionnisme militaire français en première ligne en Afrique et au Proche-Orient, dans des pays musulmans, peut revenir à la face comme un boomerang.

Ce n'est pas un hasard si des pays d'Europe plus "tranquilles" à ce niveau-là sont nettement moins visés par les attentats : comme le Danemark, la Suède, la Norvège etc...

Et puis ne pas oublier non plus la question de la "laïcité à la française" souvent mal comprise.

Fonck1 a écrit : 29 mai 2021 20:46


La plupart des personnes qui ont commis des attentats je le rappelle sont français nés en France.

A ceci près que si on avait pas abandonné le droit du sang ils seraient pas français ! On paie cette belle connerie qu'est le droit du sol !
C'est le droit du sol qui a pourri la société française et est en train de détruire la France !
Avec ma gueule c'est certainement pas parce que je serais né en Chine qu'on me prendrait pour autant pour un asiatique !

papibilou a écrit : 29 mai 2021 22:01

toutvenant a écrit : 29 mai 2021 17:49

Et vous pensez en être persuadé quand vous l’écrivez ?...

Oui. Les populations musulmanes sont de 2 types, les gens formés qui ont un travail et sortent du cadre des banlieues ghettos, les autres moins formés qui peinent a trouver un emploi et qui sont plus pratiquants et plus à la merci des salafistes. Le taux de chômage dans les banlieues difficiles est très élevé. Le taux de chômage des 15-64 ans atteint 26,7 % dans ces quartiers, contre un taux global de près de 10 % pour les agglomérations dont ils font partie.

Des chiffres qui recensent une sociologie de quartier, appelé banlieue difficile, et qui se contentent d’expliquer que ce refus affiché de l’intégration est un facteur structurel comme la preuve d’une situation forcée débouchant sur un chômage de masse...

C’est avec ces périphrases adossées bêtement à la statistique pour dresser le portrait d’une société incivique qu’on en est rendu à pratiquer la politique néfaste de l’excuse...

Entre vos 2 types de populations musulmanes, il en est une qui se sort les doigts du cul pour réussir socialement, puisqu’à vous lire, elles partent avec la même égalité des chances étant donné qu’elles sont issues des mêmes lieux de vie.

Une communauté qui se partage les vertus et les vices du volontariat...Dans les deux cas, il faut juste le vouloir...

Le concept de fatalité en France a encore de beaux jours devant lui.

Jiimmy a écrit : 30 mai 2021 01:39

papibilou a écrit : 29 mai 2021 22:01 Oui. Les populations musulmanes sont de 2 types, les gens formés qui ont un travail et sortent du cadre des banlieues ghettos, les autres moins formés qui peinent a trouver un emploi et qui sont plus pratiquants et plus à la merci des salafistes. Le taux de chômage dans les banlieues difficiles est très élevé. Le taux de chômage des 15-64 ans atteint 26,7 % dans ces quartiers, contre un taux global de près de 10 % pour les agglomérations dont ils font partie.

L'immense majorité des Musulmans que vous qualifiez de "moins formés" et "peinant à trouver un emploi" n'est pas nécessairement plus pratiquante que les autres, plus formés, que vous évoquez. Il n'y a pas de lien entre degré de religiosité et parcours scolaire.

Ces Musulmans là sont, comme la majorité des Musulmans de manière générale, des pratiquants modérés au sens où ils font les actes minimum, vont de temps en temps le vendredi à la Mosquée (pour une minorité en fait), ne connaissent que les bases de leur religion et ne s'y intéressent pas plus que cela. Ils sont incapables de citer 3 noms de personnalités religieuses Musulmanes ayant marqué l'histoire de leur religion et cette dernière n'est pas plus que cela au coeur de leur vie. Ce sont des gens tout à fait banals en fait et ce nonobstant leur degré de qualification qui n'entre pas dans l'équation.

L'immense majorité des Musulmans de France n'est pas obnubilée par la religion et pense avant tout à ses factures, au match du week-end, au programme télé de la soirée, au fait d'aller faire les courses etc..... exactement comme vous en fait.

Je pense comme vous que l'immense majorité des musulmans est modérée, heureusement. Néanmoins il y a bien des terroristes issus de l'islam radical. Or, mais je peux me tromper, ces extrémistes viennent généralement de quartiers défavorisés. Donc, s'il n'y a pas de fatalité entre pauvreté et extrémisme, il y a néanmoins corrélation.

Par ailleurs, selon l'étude ci après:
https://www.independent.co.uk/news/scie ... 58046.html
, il y a aussi corrélation entre niveau d'intelligence, études et pratique religieuse. Là non plus il n'y a aucun automaticité, mais on peut logiquement estimer qu'un esprit entraîné à réfléchir sera moins malléable, donc moins manipulable par les salafistes.

Jiimmy a écrit : 30 mai 2021 01:39

papibilou a écrit : 29 mai 2021 22:01 Oui. Les populations musulmanes sont de 2 types, les gens formés qui ont un travail et sortent du cadre des banlieues ghettos, les autres moins formés qui peinent a trouver un emploi et qui sont plus pratiquants et plus à la merci des salafistes. Le taux de chômage dans les banlieues difficiles est très élevé. Le taux de chômage des 15-64 ans atteint 26,7 % dans ces quartiers, contre un taux global de près de 10 % pour les agglomérations dont ils font partie.

L'immense majorité des Musulmans que vous qualifiez de "moins formés" et "peinant à trouver un emploi" n'est pas nécessairement plus pratiquante que les autres, plus formés, que vous évoquez. Il n'y a pas de lien entre degré de religiosité et parcours scolaire.

Ces Musulmans là sont, comme la majorité des Musulmans de manière générale, des pratiquants modérés au sens où ils font les actes minimum, vont de temps en temps le vendredi à la Mosquée (pour une minorité en fait), ne connaissent que les bases de leur religion et ne s'y intéressent pas plus que cela. Ils sont incapables de citer 3 noms de personnalités religieuses Musulmanes ayant marqué l'histoire de leur religion et cette dernière n'est pas plus que cela au coeur de leur vie. Ce sont des gens tout à fait banals en fait et ce nonobstant leur degré de qualification qui n'entre pas dans l'équation.

L'immense majorité des Musulmans de France n'est pas obnubilée par la religion et pense avant tout à ses factures, au match du week-end, au programme télé de la soirée, au fait d'aller faire les courses etc..... exactement comme vous en fait.

mais il existe à minima plus de 100 mosquées répertoriées comme islamiques radicalisées
et dont le gouvernement malgré ses blablas ne fait rien et cela nuit à l'ensemble des musulmans
vous n'arrivez pas à integrer que comme la majorité des musulmans les autres français veulent qu'on se debarasse de cette ivraie
vous ne cessez de balancer cela : Ces Musulmans là sont, comme la majorité des Musulmans de manière générale, des pratiquants modérés
mais vous soutenez ceux qui demontrent leur volonté de séparatisme en brandissant comme étendard des signes ostentatoire du salifisme radical

Mesoke a écrit : 29 mai 2021 18:27

Geronimo a écrit : 29 mai 2021 18:01 Le Japon : aucun crime de musulmans ....
Combien de musulmans sur le sol japonais ? et combien d'attentats au nom d'Allah ?
Cherchez pas , y en a pas.
CQFD

Mince alors ! Mais ... ça voudrait dire que les attentats islamistes sont le fait de musulmans ? Tout s'explique !

Dis pas ça , tu vas te faire traiter de sale facho de raciste de colonialiste d'esclavagiste .....
Et si tu es marié avec une femme blanche elle va se faire traiter de chienne avec l'assentiment de notre belle et grance " justice " française ...

toutvenant a écrit : 30 mai 2021 10:28
Des chiffres qui recensent une sociologie de quartier, appelé banlieue difficile, et qui se contentent d’expliquer que ce refus affiché de l’intégration est un facteur structurel comme la preuve d’une situation forcée débouchant sur un chômage de masse...

C’est avec ces périphrases adossées bêtement à la statistique pour dresser le portrait d’une société incivique qu’on en est rendu à pratiquer la politique néfaste de l’excuse...

Entre vos 2 types de populations musulmanes, il en est une qui se sort les doigts du cul pour réussir socialement, puisqu’à vous lire, elles partent avec la même égalité des chances étant donné qu’elles sont issues des mêmes lieux de vie.

Une communauté qui se partage les vertus et les vices du volontariat...Dans les deux cas, il faut juste le vouloir...

Le concept de fatalité en France a encore de beaux jours devant lui.

Il ne s'agit effectivement pas de trouver des excuses sociales à la radicalisation violente. Le PS l'a déjà fait avec les résultats que l'on sait. Il s'agit de se poser aussi la question de ce facteur social dans le basculement d'un croyant vers le terrorisme. Or, autant que j'ai pu l'observer sur les différents terroristes qui ont agi en France, ils sortent d'un milieu défavorisé. Cela ne signifie nullement que la pauvreté est l'explication de la radicalisation, encore moins une excuse, sinon il y aurait beaucoup plus de terrorisme en France.
C'est un facteur dont on doit tenir compte mais le basculement est multifactoriel. On peut y rajouter, entre autres, la fragilité psychologique, voire la psychopathologie, la faible capacité à résister aux arguments des autres extrémistes souvent favorisée par un niveau intellectuel et scolaire peu élevé, , le manque naturel d'empathie et même le mépris de la valeur de la vie humaine etc ..

papibilou a écrit : 30 mai 2021 10:30
, il y a aussi corrélation entre niveau d'intelligence, études et pratique religieuse. Là non plus il n'y a aucun automaticité, mais on peut logiquement estimer qu'un esprit entraîné à réfléchir sera moins malléable, donc moins manipulable par les salafistes.

Mouais , c'est en partie vrai mis pas que .... Ceux qui ont attaqué les USA le 11 septembre 2001 , entre autres , c'était bien sur tous des demeurés avec un QI de balai brosse !
Et d'après toi y aurait donc moins de cons de cathos , de juifs , de protestants etc qui croient chacun de son coté en un dieu qui lui est propre , que chez les musulmans ? Et ils seraient moins malléables , moins manipulables ?
Tu parles Charles ... Et c'est pas pour autant ce qui les amène à commettre des actes terroristes ...
Ou quand c'est le cas , comme ce le fut en Irlande , c'est pour des causes principalement politiques .
Le simple fait de croire en un dogme , quel qu'il soit, politique ou religieux , prouve que tu es malléable ..... Et crois moi de malléable à malade il n'y a qu'un " é " de différence

salut à tous
Et pendant ce temps nos politiques martèlent qu’il n’y a AUCUN lien entre immigration et insécurité

Peracetic a écrit : 30 mai 2021 10:59 salut à tous
Et pendant ce temps nos politiques martèlent qu’il n’y a AUCUN lien entre immigration et insécurité

Oui tous ces terroristes étaient français, comme Mérah, Kouachi, Coulibaly, Nemmouche, Abaoud.......

Once a écrit : 30 mai 2021 07:33

L'interventionnisme militaire français en première ligne en Afrique et au Proche-Orient, dans des pays musulmans, peut revenir à la face comme un boomerang.

Ce n'est pas un hasard si des pays d'Europe plus "tranquilles" à ce niveau-là sont nettement moins visés par les attentats : comme le Danemark, la Suède, la Norvège etc...

C'est un lien évident et pourtant impossible à faire sous peine d'être taxé d'extrémiste, de traitre, d'ennemi de la nation car ce sont les émotions qui règnent au détriment de la raison.

Les gens ne réfléchissent pas et les politiciens et les journalistes à leur service, qui tentent de justifier leurs actions, font appels aux émotions en présentant un tableau décalé de la réalité de la situation actuelle. En somme il s'agirait d'un combat entre le bien (nous forcément) et le mal (eux) où aucun intérêt financier, géostratégique ne rentreraient en jeu.

Les centaines de millions (milliards ?) dépensés dans les interventions n'ont qu'un but humaniste, sauver de pauvres peuples étrangers de la menace de l'Islamisme. Les retours de flamme (très minorés en comparaison de ce que nous nous faisons subir aux autres) ne viennent que confirmer la pertinence de notre croisade contre le mal (en somme, plus l'ennemi répond plus cela signifie que nous avons raison de l'attaquer).





En ce qui me concerne, je vois un combat entre deux maux. Les uns comme les autres sont nocifs, terrorisent, propagent la violence et s'entre-tuent en tentant d'embrigader un maximum de gens dans leur cause. Chacun légitimant ses actions au nom de valeurs, de principes totalement dévoyés et diabolisant à l'extrême le camp d'en face tout en s'en prenant également à des innocents (dommages collatéraux).




Raison pour laquelle j'estime qu'il n'y a pas la moindre différence (si ce n'est sans doute le degré de courage) entre la personne en uniforme qui guerroie en Afrique, celle qui tue au bataclan, celle qui donne les ordres et celle qui soutient ces actions. Lorsque je m'adresse à des berger, des mic ou autres, c'est exactement comme si je m'adressais à des kouachi, des merah ou autres.

Personnellement, je fais partie du troisième camp, celui qui refuse la violence d'où qu'elle provienne et qui perçoit le monde avec plus de nuance qu'un simpliste combat entre le bien et le mal.

papibilou a écrit : 30 mai 2021 10:42

toutvenant a écrit : 30 mai 2021 10:28
Des chiffres qui recensent une sociologie de quartier, appelé banlieue difficile, et qui se contentent d’expliquer que ce refus affiché de l’intégration est un facteur structurel comme la preuve d’une situation forcée débouchant sur un chômage de masse...

C’est avec ces périphrases adossées bêtement à la statistique pour dresser le portrait d’une société incivique qu’on en est rendu à pratiquer la politique néfaste de l’excuse...

Entre vos 2 types de populations musulmanes, il en est une qui se sort les doigts du cul pour réussir socialement, puisqu’à vous lire, elles partent avec la même égalité des chances étant donné qu’elles sont issues des mêmes lieux de vie.

Une communauté qui se partage les vertus et les vices du volontariat...Dans les deux cas, il faut juste le vouloir...

Le concept de fatalité en France a encore de beaux jours devant lui.

Il ne s'agit effectivement pas de trouver des excuses sociales à la radicalisation violente. Le PS l'a déjà fait avec les résultats que l'on sait. Il s'agit de se poser aussi la question de ce facteur social dans le basculement d'un croyant vers le terrorisme. Or, autant que j'ai pu l'observer sur les différents terroristes qui ont agi en France, ils sortent d'un milieu défavorisé. Cela ne signifie nullement que la pauvreté est l'explication de la radicalisation, encore moins une excuse, sinon il y aurait beaucoup plus de terrorisme en France.
C'est un facteur dont on doit tenir compte mais le basculement est multifactoriel. On peut y rajouter, entre autres, la fragilité psychologique, voire la psychopathologie, la faible capacité à résister aux arguments des autres extrémistes souvent favorisée par un niveau intellectuel et scolaire peu élevé, , le manque naturel d'empathie et même le mépris de la valeur de la vie humaine etc ..

C’est quoi, un milieu défavorisé ? Une famille dont les parents oublient d'inculquer à leurs gosses les valeurs simples du respect de l’autre parce qu’eux-même sont dépourvus de toute dignité dès lors que le droit du sol, selon un code spécifique du savoir-vivre, les exemptent du devoir de l’intégration sociale ?....
Je ne parle pas du fait culturel qui les relie à leurs propres origines. Cela fait partie de leur intégrité identitaire. Leur unique défaut étant de ne vouloir rien concéder à une société qui les a accueillis afin de leur offrir une existence différente.

Vous connaissez la suite de ces rebuffades...Pour le plus grand nombre, école buissonnière, délinquance et terrorisme... si affinités.

Au bout de ce cul-de-sac, les faibles et les desperados, héritant de la haine concoctée par leurs aînés, ne seront jamais que des gens lucides conscients d’avoir raté leur vie. A 30 piges et plus, savoir qu’on est une larve sans avenir conduit au suicide...Mais pas n’importe quel suicide. Celui qui fait de vous un héros consacré au nom du prétexte religieux, sachant que le déséquilibre réside dans la seule apparence de se prendre pour un autre, victime expiatoire d’une société qui ostraciserait...Une manière jusqu’au-boutiste de se déresponsabiliser.

A chacun d’écrire sa propre légende.

Je pense aussi que la France est à leurs yeux un pays ou il y a une certaine réflexion....Qui mène souvent à l'empathie....Et donc "facile" à manipuler...La France est vue comme "faiblarde" dans ses Institutions...Friable dans sa population...Et j'irai même jusqu'à dire "peureuse"...