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Georges61 a écrit : 12 mars 2022 18:22

Jiimmy a écrit : 12 mars 2022 15:32 Si l'on se place dans une perspective Franco-Française oui, mais pas si l'on se place dans une perspective + mondiale où là vous aurez des adeptes de toutes les religions qui assassinent. Par-contre, ce n'est pas forcément très pertinent de réduire toutes les violences qui se déroulent dans le monde à la religion, lors même que nombre de ces conflits, que l'on détermine comme religieux, sont en réalité le produit de facteurs politiques à la base (je pense à la Centrafrique, au Yémen, à la Syrie, au Liban, à la Libye, au Mali etc....)

Je suis assez d'accord avec ça, j'ajouterais que la plupart du temps la religion a été et est toujours le prétexte invoqué par les dirigeants quel qu'ils soient.
Un exemple flagrant sont les croisades des chrétiens mis en place par les rois et seigneurs de l'époque pour soit disant protéger le tombeau du Christ, alors que personne ne savait et ne sait toujours pas, ou il se trouve vraiment. Le but réel pour ces rois, étant de s'approprier de nouveaux territoires et piller les richesses des villes occupées par des Musulmans.

Heu ..les croisades c'est fini .On est en 2022.
3.000.000 de chrétiens maltraités ou assassinés en 2020.

Georges61 a écrit : 12 mars 2022 18:22

Je suis assez d'accord avec ça, j'ajouterais que la plupart du temps la religion a été et est toujours le prétexte invoqué par les dirigeants quel qu'ils soient.
Un exemple flagrant sont les croisades des chrétiens mis en place par les rois et seigneurs de l'époque pour soit disant protéger le tombeau du Christ, alors que personne ne savait et ne sait toujours pas, ou il se trouve vraiment. Le but réel pour ces rois, étant de s'approprier de nouveaux territoires et piller les richesses des villes occupées par des Musulmans.

Oui clairement "l'appel à la religion" permet de catalyser certaines émotions négatives présentes au sein de toutes les populations (la jalousie face à ceux qui ont "réussi", la colère du fait des difficultés de la vie quotidienne etc...) afin de les diriger vers ceux disposant du pouvoir que l'on souhaite conquérir.

On l'a très bien vu dans le conflit au Yémen, en Syrie, mais aussi en Centrafrique et même au Nigéria où les problèmes avec Boko Haram furent à l'origine du fait de l'incurie et de la corruption des politiques. Certaines personnes malintentionnées, afin de mener à bien leur combat politique, font appel à la religion en tentant de manipuler les populations pour qu'elles les suivent dans leur combat.

Mais encore faut-il un minimum de conscience et de connaissances pour parvenir à percevoir ces schémas (ce qui exclut d'office une bonne partie des gens dont nous avons quelques exemples sur ce forum, comme si la violence n'existerait pas ou serait moindre si les religions n'étaient pas là).

Jiimmy a écrit : 12 mars 2022 20:47

Georges61 a écrit : 12 mars 2022 18:22

Je suis assez d'accord avec ça, j'ajouterais que la plupart du temps la religion a été et est toujours le prétexte invoqué par les dirigeants quel qu'ils soient.
Un exemple flagrant sont les croisades des chrétiens mis en place par les rois et seigneurs de l'époque pour soit disant protéger le tombeau du Christ, alors que personne ne savait et ne sait toujours pas, ou il se trouve vraiment. Le but réel pour ces rois, étant de s'approprier de nouveaux territoires et piller les richesses des villes occupées par des Musulmans.

Oui clairement "l'appel à la religion" permet de catalyser certaines émotions négatives présentes au sein de toutes les populations (la jalousie face à ceux qui ont "réussi", la colère du fait des difficultés de la vie quotidienne etc...) afin de les diriger vers ceux disposant du pouvoir que l'on souhaite conquérir.

On l'a très bien vu dans le conflit au Yémen, en Syrie, mais aussi en Centrafrique et même au Nigéria où les problèmes avec Boko Haram furent à l'origine du fait de l'incurie et de la corruption des politiques. Certaines personnes malintentionnées, afin de mener à bien leur combat politique, font appel à la religion en tentant de manipuler les populations pour qu'elles les suivent dans leur combat.

Mais encore faut-il un minimum de conscience et de connaissances pour parvenir à percevoir ces schémas (ce qui exclut d'office une bonne partie des gens dont nous avons quelques exemples sur ce forum, comme si la violence n'existerait pas ou serait moindre si les religions n'étaient pas là).

Toi tu devrais plutôt filer en Afghanistan ...tu serais a ton aise la charia ...un vrai plaisir ...
mais je ne te racontes pas ...tu sais ça mieux que moi... ç'est le régime de ta famille
tu sais que la lapidation est interdite .Le fouet aussi ...c'est pour ça que tu serais mieux la bas ..
Pour nous aussi ...

Je suis d'origine juive

...Juif n'est pas une origine mais une Confession.

Crapulax a écrit : 13 mars 2022 05:00

Je suis d'origine juive

...Juif n'est pas une origine mais une Confession.

Je voulais dire par là que jusqu'au plus lointain que l'on peut remonter mes ancêtres étaient juifs.

Jiimmy a écrit : 12 mars 2022 15:32

le chimple a écrit : 11 mars 2022 12:56
Force est de constater qu'aujourd'hui , une seule religion continue à assassiner !

Si l'on se place dans une perspective Franco-Française oui, mais pas si l'on se place dans une perspective + mondiale où là vous aurez des adeptes de toutes les religions qui assassinent. Par-contre, ce n'est pas forcément très pertinent de réduire toutes les violences qui se déroulent dans le monde à la religion, lors même que nombre de ces conflits, que l'on détermine comme religieux, sont en réalité le produit de facteurs politiques à la base (je pense à la Centrafrique, au Yémen, à la Syrie, au Liban, à la Libye, au Mali etc....)

Vous trouverez toujours un exemple, mais il faut tout de même reconnaitre que la plupart des crimes religieux sont commis au nom de l'islam.

Après oui la corruption , la pauvreté encourage les civils a rejoindre des groupes religieux , plus comme soutien et comme entité sociale que comme leitmotiv religieux.

Mais ceci étant, nombre d'états instrumentalisent la religion pour asseoir la popularité et la légitimité des dirigeants, la religion est donc bien ( mais pas que) un vecteur de violence et de domination...

sofasurfer a écrit : 13 mars 2022 10:25

Vous trouverez toujours un exemple, mais il faut tout de même reconnaitre que la plupart des crimes religieux sont commis au nom de l'islam.

Mais ceci étant, nombre d'états instrumentalisent la religion pour asseoir la popularité et la légitimité des dirigeants, la religion est donc bien ( mais pas que) un vecteur de violence et de domination...

D'une part, nombre de crimes religieux sont commis également au nom d'autres religions (en Ouganda, en Birmanie, en Centrafrique, au Nigéria, en Israel notamment). D'autre part, il fut un temps où la majorité des crimes religieux étaient commis au nom de la Chrétienté, cela signifiait-il que le Christianisme était une religion mauvaise et qu'elle ne l'est plus désormais puisque devancée par une autre religion pour ce qui a trait aux revendications concernant les crimes religieux ?
Vous voyez bien que ce raisonnement est totalement inepte (le degré de sanité d'une religion fluctuant en fonction des époques lors même que leur message est intangible).


Enfin, la majorité des crimes dans le monde ne sont ni le fait de religieux ni n'ont la religion pour objet. Les + grands drames sont du fait de revendications nationalistes/ethniques. Le fait de supprimer les pays, les identités rendrait-il le monde + apaisé (et ceux-ci sont-ils nocifs au motif qu'ils contribuent autant à la destruction) ? Le fait que vous puissiez vous revendiquer d'une origine, d'une nationalité, lors même que ces facteurs sont assurément ceux qui sont le + vecteur de violence et de domination dans l'histoire de notre monde, est-il le signe d'un extrémisme de votre part ?


Vous pouvez ainsi constater où mène le raisonnement que vous tenez présentement.

Jiimmy a écrit : 13 mars 2022 12:03

sofasurfer a écrit : 13 mars 2022 10:25

Vous trouverez toujours un exemple, mais il faut tout de même reconnaitre que la plupart des crimes religieux sont commis au nom de l'islam.

Mais ceci étant, nombre d'états instrumentalisent la religion pour asseoir la popularité et la légitimité des dirigeants, la religion est donc bien ( mais pas que) un vecteur de violence et de domination...

D'une part, nombre de crimes religieux sont commis également au nom d'autres religions (en Ouganda, en Birmanie, en Centrafrique, au Nigéria, en Israel notamment). D'autre part, il fut un temps où la majorité des crimes religieux étaient commis au nom de la Chrétienté, cela signifiait-il que le Christianisme était une religion mauvaise et qu'elle ne l'est plus désormais puisque devancée par une autre religion pour ce qui a trait aux revendications concernant les crimes religieux ?
Vous voyez bien que ce raisonnement est totalement inepte (le degré de sanité d'une religion fluctuant en fonction des époques lors même que leur message est intangible).


Enfin, la majorité des crimes dans le monde ne sont ni le fait de religieux ni n'ont la religion pour objet. Les + grands drames sont du fait de revendications nationalistes/ethniques. Le fait de supprimer les pays, les identités rendrait-il le monde + apaisé (et ceux-ci sont-ils nocifs au motif qu'ils contribuent autant à la destruction) ? Le fait que vous puissiez vous revendiquer d'une origine, d'une nationalité, lors même que ces facteurs sont assurément ceux qui sont le + vecteur de violence et de domination dans l'histoire de notre monde, est-il le signe d'un extrémisme de votre part ?


Vous pouvez ainsi constater où mènent le genre de raisonnement que vous tenez présentement.

La mentalité des chrétiens a évolué et les crimes au nom de Jésus sont rares, mais en plus sont condamnés par l'ensemble de la communauté chrétienne.

Au contraire, si on prend le meurtre d'un avocat qui défend une personne accusée de blasphème au Pakistan, des centaines de milliers d'islamistes acclament le meurtrier, voila ou nous en sommes en 2020 dans certaines régions du monde...

sofasurfer a écrit : 13 mars 2022 16:30
La mentalité des chrétiens a évolué et les crimes au nom de Jésus sont rares, mais en plus sont condamnés par l'ensemble de la communauté chrétienne.

Au contraire, si on prend le meurtre d'un avocat qui défend une personne accusée de blasphème au Pakistan, des centaines de milliers d'islamistes acclament le meurtrier, voila ou nous en sommes en 2020 dans certaines régions du monde...

Je ne sais pas quelles sont les limites de l'acceptable en terme de crimes commis et qui permettent d'éviter une généralisation comme vous le faites vis-à-vis de la communauté Musulmane là où vous ne le faites pas vis-à-vis des crimes religieux propres à des Chrétiens, Boudhistes et Juifs, mais peut-être voudriez-vous bien nous donner ce chiffre magique.

Cela dit, vous ne répondez nullement à la problématique posée par votre logique de raisonnement. A savoir, je connais des millions de nationalistes qui acclament les crimes de leurs nations (que ce soit présentement en Russie ou lors d'épisodes antérieurs en Irak, en Libye, en Syrie, au Yémen ou autres). Est-ce à dire que le concept de nation est essentiellement mauvais et que nous nous devrions de ne jamais nous revendiquer d'une en particulier et qu'il faudrait idéalement les abolir ?


Si non, comment parvenez-vous à faire la distinction entre les deux formes de crimes ? Celui consistant à trouver des justifications religieuses à son meurtre et celui consistant à trouver des justifications nationalistes au sien. L'ojet revendiqué pour tenter de légitimer son forfait serait-il en cause ou seule la personne coupable de ce forfait le serait-elle en réalité ?

Jiimmy a écrit : 13 mars 2022 17:55

sofasurfer a écrit : 13 mars 2022 16:30
La mentalité des chrétiens a évolué et les crimes au nom de Jésus sont rares, mais en plus sont condamnés par l'ensemble de la communauté chrétienne.

Au contraire, si on prend le meurtre d'un avocat qui défend une personne accusée de blasphème au Pakistan, des centaines de milliers d'islamistes acclament le meurtrier, voila ou nous en sommes en 2020 dans certaines régions du monde...

Je ne sais pas quelles sont les limites de l'acceptable en terme de crimes commis et qui permettent d'éviter une généralisation comme vous le faites vis-à-vis de la communauté Musulmane là où vous ne le faites pas vis-à-vis des crimes religieux propres à des Chrétiens, Boudhistes et Juifs, mais peut-être voudriez-vous bien nous donner ce chiffre magique.

Cela dit, vous ne répondez nullement à la problématique posée par votre logique de raisonnement. A savoir, je connais des millions de nationalistes qui acclament les crimes de leurs nations (que ce soit présentement en Russie ou lors d'épisodes antérieurs en Irak, en Libye, en Syrie, au Yémen ou autres). Est-ce à dire que le concept de nation est essentiellement mauvais et que nous nous devrions de ne jamais nous revendiquer d'une en particulier et qu'il faudrait idéalement les abolir ?


Si non, comment parvenez-vous à faire la distinction entre les deux formes de crimes ? Celui consistant à trouver des justifications religieuses à son meurtre et celui consistant à trouver des justifications nationalistes au sien. L'ojet revendiqué pour tenter de légitimer son forfait serait-il en cause ou seule la personne coupable de ce forfait le serait-elle en réalité ?

je ne sais pas si vous vous etes rendu compte vous avez cité un pays slave et tous les autres sont musulmans

vivarais a écrit : 13 mars 2022 18:03

je ne sais pas si vous vous etes rendu compte vous avez cité un pays slave et tous les autres sont musulmans

En effet, puisque les pays Musulmans sont les principales victimes des actes impérialistes commis par les pays Occidentaux et par quelques tordus qui se revendiquent eux-aussi de l'Islam. Nous sommes donc bien d'accord, les Musulmans sont les principales victimes du terrorisme dans le monde.

Voila un pays musulman Victime des musulmans ..C'est en Afghanistan ..
..
Vraiment un pays ou règne la joie de vivre ...

Jiimmy a écrit : 13 mars 2022 17:55

sofasurfer a écrit : 13 mars 2022 16:30
La mentalité des chrétiens a évolué et les crimes au nom de Jésus sont rares, mais en plus sont condamnés par l'ensemble de la communauté chrétienne.

Au contraire, si on prend le meurtre d'un avocat qui défend une personne accusée de blasphème au Pakistan, des centaines de milliers d'islamistes acclament le meurtrier, voila ou nous en sommes en 2020 dans certaines régions du monde...

Je ne sais pas quelles sont les limites de l'acceptable en terme de crimes commis et qui permettent d'éviter une généralisation comme vous le faites vis-à-vis de la communauté Musulmane là où vous ne le faites pas vis-à-vis des crimes religieux propres à des Chrétiens, Boudhistes et Juifs, mais peut-être voudriez-vous bien nous donner ce chiffre magique.

Cela dit, vous ne répondez nullement à la problématique posée par votre logique de raisonnement. A savoir, je connais des millions de nationalistes qui acclament les crimes de leurs nations (que ce soit présentement en Russie ou lors d'épisodes antérieurs en Irak, en Libye, en Syrie, au Yémen ou autres). Est-ce à dire que le concept de nation est essentiellement mauvais et que nous nous devrions de ne jamais nous revendiquer d'une en particulier et qu'il faudrait idéalement les abolir ?


Si non, comment parvenez-vous à faire la distinction entre les deux formes de crimes ? Celui consistant à trouver des justifications religieuses à son meurtre et celui consistant à trouver des justifications nationalistes au sien. L'ojet revendiqué pour tenter de légitimer son forfait serait-il en cause ou seule la personne coupable de ce forfait le serait-elle en réalité ?

Nous sommes d'accord que parfois il y a confusion des genres, mais dans certains cas, et ils sont nombreux, c'est bien le mobile religieux qui génère le crime, comme dans l'exemple de l’avocat assassiné car il défend une personne accuse de blasphème, et le meurtrier acclamé par des centaines de milliers de fanatiques au nom d'Allah.

VOus pouvez retourner le probleme dans tous les sens, trouver des contre exemples, il n'en reste pas moins que la très grande majorité des crimes religieux sont commis au nom de l'islam, et il n'y a aucune confusion possible...

3 000 messages d’insultes et menaces de mort

Les faits remontent à juin 2021. Invité dans le cadre du festival « Qui va piano va sano » à se produire au sein de l’église Saint-Eustache de Paris, Eddy de Pretto avait interprété son morceau « A quoi bon », qui évoque les difficultés à concilier son homosexualité et la religion.

Ils s'étaient peut-être trompés de concert..Ou d'église...A moins que l'affiche avec le Choeur Montjoie-Saint-Denis(ou celui de la Joyeuse Garde de Lyon) ait changé au dernier moment...

https://youtu.be/7xRWECkxV_w

En France,c'est la religion islamique qui cause le + de crimes .