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Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 11:01
par sofasurfer
Le Merlu a écrit : 12 mai 2022 10:34
Georges61 a écrit : 12 mai 2022 10:17
La dette ne sera jamais remboursée, par contre les intérêts le sont, du moins pour le moment.
La dette ne sera jamais remboursée ... mais quand il y a une dette il y a un créancier en face ... qui est-il ? ou qui sont-ils ?
De toute façon une dette est toujours remboursée, d'une façon ou d'une autre, soit par le débiteur, soit par le créancier qui est ... ruiné.
J'ai l'impression que ce sont les français, les déposants qui ont des sous dans les banques. La contre partie de la dette c'est les comptes d'épargne.
Bref on va voir nos économies obérées ... largement obérées.
la gestion d 'un état n'a rien a voir avec celle d'une personne morale un physique. Une dette nationale d'un pays stable c'est une valeur refuge très prisée dans la diversification d'épargne. Pour preuve, avec un taux d'emprunt à 0%, la France pourrait emprunter le double tellement il y a de demande car avec ce qu'elle rembourse actuellement a des taux de 1.5%, elle pourra tranquillement rembourser à 0% avec le meme budget.
Un état peut s'endetter jusqu'à un seuil de confiance qui comprend plusieurs paramètres dont la stabilité, rembourser a 7 10 ans et réemprunter, c'est ce qu'on appelle le roulement de la dette.
Plus qu'une explication résumée de ma part, je préfère poser un lien vers quelque chose de plus complet si ca t'intéresse
https://www.marianne.net/agora/humeurs/ ... e-publique
En gros une dette d'état n'a rien a voir avec un crédit pour acheter un canapé...
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 11:07
par Mickey
Si des créanciers prêtent encore aux français, c'est qu'ils connaissent le montant de leur épargne qui, le cas échéant servira à les rembourser.
Aucun autre pays de l'UE ne dispose d'une telle garantie.
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 12:39
par Fonck1
sofasurfer a écrit : 12 mai 2022 10:51
Fonck1 a écrit : 12 mai 2022 09:46
de toute manière c'est déjà dans les tuyau, le seul endroit où il reste du fric, c'est le foncier et l'épargne, et l'état va taper dans le tas.
ce qui est curieux, c'est que toute cette bande de hauts fonctionnaires, n'ait pas encore pris comme possibilité, que de faire payer les entrepreneurs leurs cotisations comme il faut, en temps et en heure, réduirait à terme les prélèvements.
pour une fois, Sarkozy avait dit quelques chose de vrai, on ne fait rien sans argent, et il n'y en a plus nulle part.
aujourd'hui, ils font avec la dette, c'est comme cela qu'ils font, ils empruntent et gèrent le quotidien, peu importe qui payera....c'est assez lamentable.
il va peut être falloir arrêter de filer du fric a fond perdu, arrêter de subventionner tout et surtout, les assos et touti qui n'ont vraiment d’intérêt public, arrêter de payer les gens à ne rien faire, même s'ils ont des minimas, nous savons tous que ça bosse au black de partout, et arrêter d’exonérer les grosses boites, qui en plus ont des moyens pour ne pas payer le reste par des fins détournées qui plus est légales.
ce pays ne tourne pas rond, ça c'est sur.....je ne parle même pas des dépenses dans l'administration, ça fait froid dans le dos....
C'est un peu partout la même méthode dans les pays développés, et depuis 50 ans. Mais aucun de ces pays en s'est effondré, pas même lors de la crise des subprimes en 2008. A croire que ca fonctionne bien jusque la.
Mais cela ne veut pas dire que ca va continuer à fonctionner, les perturbations économiques actuelles et a venir peuvent changer radicalement la donne...
hé oui, suivant le cours de l'euro, la dette peut devenir toute petite ou énorme.
mais le jeu est dangereux....
le pire, serait de retourner au franc....
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 12:46
par oups
Bon allez ,1% d’augmentation du taux ,pour nous en
c’est 40 milliards et 40 milliards c’est juste le budget annuel de notre défense nationale...une paille quoi ,peanuts
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 13:51
par sofasurfer
oups a écrit : 12 mai 2022 12:46
Bon allez ,1% d’augmentation du taux ,pour nous en
c’est 40 milliards et 40 milliards c’est juste le budget annuel de notre défense nationale...une paille quoi ,peanuts
Je me permets de rectifier. Ce n'est pas 1% d'augmentation, c'est un taux qui passe de 0% ou quasi a 1%, ce qui est énorme en soi.
mais avec une inflation de 5%, un emprunt de 100 qui représente donc une dette de 101 ne vaut plus que 95,X à rembourser au final...
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 14:34
par papibilou
Je rappelle que les acheteurs des emprunts de l'état français sont à environ 50% des non résidents, puis des assurances à 15% (assurances vie, si vous en avez ..) et OPCVM.
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 14:37
par papibilou
sofasurfer a écrit : 12 mai 2022 11:01
En gros une dette d'état n'a rien a voir avec un crédit pour acheter un canapé...
Cher le canapé !
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 14:41
par papibilou
Question bête:
Si la gauche radicale ou la droite équivalente gagnent les législatives, et étant donné que les taux reposent sur la confiance dans le pays (c'est moins cher pour les allemands et plus cher pour les espagnols ou les italiens ) et la stabilité, pensez vous que les taux monteraient pour les emprunts de l'état français ?
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 16:02
par Le Merlu
Fonck1 a écrit : 12 mai 2022 12:39
le pire, serait de retourner au franc....
Et pourquoi donc ?
Il y a des pays qui ont conservé leur monnaie et ne s'en porte pas plus mal : la Suisse est l'exemple le plus frappant.
Le franc suisse sur le marché des changes est une monnaie solide meilleure que l'euro.
Le salaire moyen en Suisse est bien plus important qu'en France.
Le retour au franc nous est présenté comme un cauchemar, mais je pense qu'on en sait rien, si ça se trouve ça ne sera pas pire.
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 16:06
par sofasurfer
Le Merlu a écrit : 12 mai 2022 16:02
Fonck1 a écrit : 12 mai 2022 12:39
le pire, serait de retourner au franc....
Et pourquoi donc ?
Il y a des pays qui ont conservé leur monnaie et ne s'en porte pas plus mal : la Suisse est l'exemple le plus frappant.
Le franc suisse sur le marché des changes est une monnaie solide meilleure que l'euro.
Le salaire moyen en Suisse est bien plus important qu'en France.
Le retour au franc nous est présenté comme un cauchemar, mais je pense qu'on en sait rien, si ça se trouve ça ne sera pas pire.
Effectivement, c'est une déclaration au doigt mouillé, qui n'a aucun fondement sauf des théories très théoriciennes
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 16:16
par Georges61
Le Merlu a écrit : 12 mai 2022 16:02
Fonck1 a écrit : 12 mai 2022 12:39
le pire, serait de retourner au franc....
Et pourquoi donc ?
Il y a des pays qui ont conservé leur monnaie et ne s'en porte pas plus mal : la Suisse est l'exemple le plus frappant.
Le franc suisse sur le marché des changes est une monnaie solide meilleure que l'euro.
Le salaire moyen en Suisse est bien plus important qu'en France.
Le retour au franc nous est présenté comme un cauchemar, mais je pense qu'on en sait rien, si ça se trouve ça ne sera pas pire.
Cela n'a rien à voir, c'était déjà le cas avant l'Euro.
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 16:23
par oups
sofasurfer a écrit : 12 mai 2022 13:51
oups a écrit : 12 mai 2022 12:46
Bon allez ,1% d’augmentation du taux ,pour nous en
c’est 40 milliards et 40 milliards c’est juste le budget annuel de notre défense nationale...une paille quoi ,peanuts
Je me permets de rectifier. Ce n'est pas 1% d'augmentation, c'est un taux qui passe de 0% ou quasi a 1%, ce qui est énorme en soi.
mais avec une inflation de 5%, un emprunt de 100 qui représente donc une dette de 101 ne vaut plus que 95,X à rembourser au final...
Merci d’avoir rectifié, la formulation était effectivement mauvaise
Apres n’étant pas banquier, les tx des crédits qui haussent j’aime pas trop. De rares fois et savamment dosé et anticipé ça peut le faire c’est un fait.....mais j’aime pas trop tout de meme .
Cela dit j’me fout un peu ,ni crédit en cours ,ni prévus, j’aime pas demander et en plus payer pour :gene3:Les crédits c’est pour les jeunes gens qui sont dans l ’obligation de se prosterner un peu , j’réponds pas (plus) aux critères
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 16:24
par papibilou
Le Merlu a écrit : 12 mai 2022 16:02
Fonck1 a écrit : 12 mai 2022 12:39
le pire, serait de retourner au franc....
Et pourquoi donc ?
Il y a des pays qui ont conservé leur monnaie et ne s'en porte pas plus mal : la Suisse est l'exemple le plus frappant.
Le franc suisse sur le marché des changes est une monnaie solide meilleure que l'euro.
Le salaire moyen en Suisse est bien plus important qu'en France.
Le retour au franc nous est présenté comme un cauchemar, mais je pense qu'on en sait rien, si ça se trouve ça ne sera pas pire.
Ce n'est pas le nom de la monnaie qui a de l'intérêt ( si j'ose dire ).
La dette de la Suisse par rapport à son pib est de 10% !!!!
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 22:25
par Victor
Pourquoi mettre une majuscule au d de dette ?
Une marque de respect due à son montant devenu astronomique ?
Il faudrait demander son avis au sieur grand gourou en chef des LFI .. m'est avis qu'il va proposer d'envoyer cette Dette dans le grand trou noir au milieu de notre galaxie. Mais attention vu le montant de notre dette, même le trou noir géant au centre de notre galaxie pourrait en faire une indigestion et nous la recracher !
Re: Remboursement de la Dette.
Posté : 12 mai 2022 23:21
par AAAgora
Le Merlu a écrit : 12 mai 2022 10:34
Georges61 a écrit : 12 mai 2022 10:17
La dette ne sera jamais remboursée, par contre les intérêts le sont, du moins pour le moment.
La dette ne sera jamais remboursée ...
mais quand il y a une dette il y a un créancier en face ... qui est-il ? ou qui sont-ils ?
De toute façon une dette est toujours remboursée, d'une façon ou d'une autre, soit par le débiteur, soit par le créancier qui est ... ruiné.
J'ai l'impression que ce sont les français, les déposants qui ont des sous dans les banques. La contre partie de la dette c'est les comptes d'épargne.
Bref on va voir nos économies obérées ... largement obérées.
.
Un créancier aime qu'on lui rembourse les interêts de la dette, mais surtout pas la dette, car cette dernière est la source d'interêts.
Sans dette, pas d'interêts, le suicide du créancier assuré.