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Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 01 juillet 2022 20:31
par lepicard
mic43121 a écrit : 01 juillet 2022 19:56
jabar a écrit : 01 juillet 2022 15:02
Le moteur thermique a eu plus d'un siècle pour bénéficier de l'essentiel fonds et des améliorations que pouvaient apporter la recherche et l'industrie.
Vous râlerez tant que vous voudrez, le véhicule magique et parfait ne viendra pas, il n'existe pas. Il faut être patient et laisser à la recherche et l'industrie le temps et l'argent qu'ont été consacrés au thermique pour aussi s'améliorer. On en est encore à la préhistoire de ce véhicule.
Parce que pétrole va toucher à sa fin, parce qu'au global, le VE est moins polluant (et son empreinte carbone baisse constamment), et parce qu'il n'y a pas d'autre meilleur remplaçant.
Dans quelques décennies, vous serez tous en VE, voyez que c'est une marche inflexible.
J'ajoute, le problème le plus sérieux de ce véhicule est le mode de production de l'éléctrécité.
Tu ne réponds pas a ma question ...le courant de recharge tu vas le prendre OU ?
les éoliennes

las panneaux solaires ?....il faudrait en recouvrir entièrement la France et c'est pas sur qu'on aurait suffisamment de Jus..
Tant qu'on aura pas le nombre de réacteurs suffisant on sera dans la merde ...
ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'un VE ultra performant , ne necessite pas tant d'énergie qu'un autre , donc oui ça peut être compliqué ,mais pas tant que cela ,,, car si on compte ce qu'un tanker biberonne ,et ce qu'une raffinerie utilise + les 70% de balancés en chaleur et fumées d'un moteur conventionnel ,,,, cela dégage de la marge
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 01 juillet 2022 20:34
par papibilou
jabar a écrit : 01 juillet 2022 15:02
Le moteur thermique a eu plus d'un siècle pour bénéficier de l'essentiel fonds et des améliorations que pouvaient apporter la recherche et l'industrie.
Vous râlerez tant que vous voudrez, le véhicule magique et parfait ne viendra pas, il n'existe pas. Il faut être patient et laisser à la recherche et l'industrie le temps et l'argent qu'ont été consacrés au thermique pour aussi s'améliorer. On en est encore à la préhistoire de ce véhicule.
Parce que pétrole va toucher à sa fin, parce qu'au global, le VE est moins polluant (et son empreinte carbone baisse constamment), et parce qu'il n'y a pas d'autre meilleur remplaçant.
Dans quelques décennies, vous serez tous en VE, voyez que c'est une marche inflexible.
J'ajoute, le problème le plus sérieux de ce véhicule est le mode de production de l'éléctrécité.
Je souscris à cette façon de voir.
NB : si on peut rêver à un futur on pourra le faire avec l'hydrogène, .... peut-être !
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 01 juillet 2022 23:39
par Jiimmy
jabar a écrit : 01 juillet 2022 11:32
Que c'est mauvais. Fait-divers, un allemand use sa Model S, modèle dépassé et ne pouvant refléter toute une gamme de véhicules, et le sofa se pointe en généralisant à toutes les voitures électriques.
L'espérance de vie des moteurs électriques actuels se chiffre en millions de kms.
Tiens, tant qu'on est dans les faits divers, cette Tesla a parcouru 560 000 kms sur ses batteries originales.
https://insideevs.com/news/342457/this- ... l-battery/
Il n'a pas tort car d'occasion bien des voitures électriques risqueront d'être très difficiles à revendre étant donné que l'état de la batterie sera difficilement vérifiable et qu'un changement de batterie à prévoir, abaissera fortement le prix de la voiture au point de la rendre quasi invendable (sauf pour les modèles les + huppés). Vous allez acheter un ve kilométré sans savoir où en est la batterie ?
Une voiture électrique tiendra moins longtemps avec son moteur et sa batterie d'origine qu'un vt avec le sien s'il est bien entretenu. De ce fait, s'il faut 2 ve pour rouler autant qu'avec un vt, cela signifie une + grande "consommation" de ve et donc une pollution non négligeable au vu de ce qui est nécessaire pour la production d'un ve.
Sans compter le problème de la production d'électricité qui va se poser à l'avenir. Quand on voit qu'on rallume nos centrales à charbon lors même que nous ne sommes pas encore inondés de ve.
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 01 juillet 2022 23:43
par Jiimmy
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 20:31
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
Ah bon, la radio, la clim/chauffage, les écrans de navigation ne sont plus alimentés durant l'embouteillage ?
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 02 juillet 2022 08:35
par vivarais
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 20:31
mic43121 a écrit : 01 juillet 2022 19:56
Tu ne réponds pas a ma question ...le courant de recharge tu vas le prendre OU ?
les éoliennes

las panneaux solaires ?....il faudrait en recouvrir entièrement la France et c'est pas sur qu'on aurait suffisamment de Jus..
Tant qu'on aura pas le nombre de réacteurs suffisant on sera dans la merde ...
ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'un VE ultra performant , ne necessite pas tant d'énergie qu'un autre , donc oui ça peut être compliqué ,mais pas tant que cela ,,, car si on compte ce qu'un tanker biberonne ,et ce qu'une raffinerie utilise + les 70% de balancés en chaleur et fumées d'un moteur conventionnel ,,,, cela dégage de la marge
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
ennetes vous
déjà comment a été produite l'électricité aujourd'hui à plus de 50 % avec du fossile et meme en allemagne seulement 2 % avec le renouvellable
ensuite les pertes de charges pour son transport du à la resistance des lignes electrique et pour la charge de la batterie
ensuite meme dans le garage pendant un mois la voiture consomme car elle doit maintenir à temperature les élements de la batterie
si la charge de la batterie arrive à - de 5 % elle est HS
que pour l'instant on pense que financierement elle revient moins cher est totalement faux car on oublie le prix de la location de la batterie
https://www.caroom.fr/guide/voiture-pro ... e/location
comme quoi souvent on se fait avoir par les vraies fausses economies
c'est comme les gros volumes dans les grandes surfaces plus cher que les petits
la voiture électrique c'est une pollution produite ailleurs et non sur le lieu de son utilisation
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 02 juillet 2022 18:34
par olivers
Bah merde alors, déjà qu'une Tesla c'est moche, ( on parle même pas d'une pauvre "Spring"), il va falloir lui mettre au cul. une mini centrale à charbon, comme le gazogene dans les années 40.
Et on devra se boucher le nez comme si on suivait une Renault 11....quelle c.. l'électrique.
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 02 juillet 2022 20:23
par lepicard
Jiimmy a écrit : 01 juillet 2022 23:43
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 20:31
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
Ah bon, la radio, la clim/chauffage, les écrans de navigation ne sont plus alimentés durant l'embouteillage ?
t'es comique ,,, ce ne sont que quelques watts ,, va falloir trouver autre chose

Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 02 juillet 2022 20:53
par mic43121
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 20:31
mic43121 a écrit : 01 juillet 2022 19:56
Tu ne réponds pas a ma question ...le courant de recharge tu vas le prendre OU ?
les éoliennes

las panneaux solaires ?....il faudrait en recouvrir entièrement la France et c'est pas sur qu'on aurait suffisamment de Jus..
Tant qu'on aura pas le nombre de réacteurs suffisant on sera dans la merde ...
ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'un VE ultra performant , ne necessite pas tant d'énergie qu'un autre , donc oui ça peut être compliqué ,mais pas tant que cela ,,, car si on compte ce qu'un tanker biberonne ,et ce qu'une raffinerie utilise + les 70% de balancés en chaleur et fumées d'un moteur conventionnel ,,,, cela dégage de la marge
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
Alors dans cette situation avec ton VE tu fais comment ..tu fais du feu dans la voiture

Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 10:30
par jabar
Jiimmy a écrit : 01 juillet 2022 23:39
Sans compter le problème de la production d'électricité qui va se poser à l'avenir. Quand on voit qu'on rallume nos centrales à charbon lors même que nous ne sommes pas encore inondés de ve.
Certes, c'est le problème le plus sérieux. Mais, le véhicule électrique garde encore l'avantage même lorsque l'électrécité produite provient du charbon, pour plusieurs raisons:
- Un véhicule électrique émet
moins de CO2 qu'un thermique même lorsque l'énergie provient du charbon. Là-dedans on inclut
tout, de l'extraction des matières premières, la fabrication etc.
- La centralisation de la génération électrique si elle est basée sur le charbon rend plus facile la captation du CO2 et le traitement de la pollution. Il est plus simple, moins couteux et plus efficace d'améliorer une centrale que d'améliorer des millions de moteurs thermiques (qu'on ne sait plus trop améliorer d'ailleurs).
- Le jour ou une centrale au charbon est remplacée par une production plus propre, il n'y a pas besoin de remplacer le parc de voitures. Contrairement par exemple au passage à des carburants alternatifs comme le bioéthanol qui exigent une modification ou un remplacement du véhicule.
Il y a d'autres problèmes avec le VE, notamment la pollution des roues, mais comme je disais, on en est encore à la préhistoire en terme de technologies liées au VE.
Quant à la production électrique en France en général, on en a déjà causé sur les rapports de RTE. Ils n'ont pas l'air pessimistes, je tend à leur faire confiance.
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 10:31
par jabar
mic43121 a écrit : 02 juillet 2022 20:53
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 20:31
ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'un VE ultra performant , ne necessite pas tant d'énergie qu'un autre , donc oui ça peut être compliqué ,mais pas tant que cela ,,, car si on compte ce qu'un tanker biberonne ,et ce qu'une raffinerie utilise + les 70% de balancés en chaleur et fumées d'un moteur conventionnel ,,,, cela dégage de la marge
Ha !!!! oui ,,, on en parle peu ,, mais dans un embouteillage (y'en a partout ) un VE consomme queudale ,,,, rien que ça doit te permettre de refléchir (un peu ,,, si tu peux )
Alors dans cette situation avec ton VE tu fais comment ..tu fais du feu dans la voiture
Vu comme on est partis, on verra de moins en moins de ces photos.
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 11:07
par sofasurfer
jabar a écrit : 03 juillet 2022 10:31
mic43121 a écrit : 02 juillet 2022 20:53
Alors dans cette situation avec ton VE tu fais comment ..tu fais du feu dans la voiture
Vu comme on est partis, on verra de moins en moins de ces photos.
TU n'a rien compris aux changements climatiques! Le réchauffement de la mer de Barents couplé à la perte d'influence du gulf stream a pour conséquences des hivers plus enclins à des épisodes neigeux plus fréquents.
Après oui la neige tiendra moins longtemps et a des altitudes plus hautes...
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 11:11
par mic43121
jabar a écrit : 03 juillet 2022 10:31
mic43121 a écrit : 02 juillet 2022 20:53
Alors dans cette situation avec ton VE tu fais comment ..tu fais du feu dans la voiture
Vu comme on est partis, on verra de moins en moins de ces photos.
Ha toi tu espères que le réchauffement climatique va permettre aux VE de passer l'hiver ...
Mais c'est l'été que ça va coincer avec toutes les clims qui vont pomper du jus toute la journée ..
Froid ou chaud ...ils l'auront dans le trognon ....pas de jus pour tout le monde ...

Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 11:11
par sofasurfer
jabar a écrit : 03 juillet 2022 10:30
Jiimmy a écrit : 01 juillet 2022 23:39
Sans compter le problème de la production d'électricité qui va se poser à l'avenir. Quand on voit qu'on rallume nos centrales à charbon lors même que nous ne sommes pas encore inondés de ve.
Certes, c'est le problème le plus sérieux. Mais, le véhicule électrique garde encore l'avantage même lorsque l'électrécité produite provient du charbon, pour plusieurs raisons:
- Un véhicule électrique émet
moins de CO2 qu'un thermique même lorsque l'énergie provient du charbon. Là-dedans on inclut
tout, de l'extraction des matières premières, la fabrication etc.
- La centralisation de la génération électrique si elle est basée sur le charbon rend plus facile la captation du CO2 et le traitement de la pollution. Il est plus simple, moins couteux et plus efficace d'améliorer une centrale que d'améliorer des millions de moteurs thermiques (qu'on ne sait plus trop améliorer d'ailleurs).
- Le jour ou une centrale au charbon est remplacée par une production plus propre, il n'y a pas besoin de remplacer le parc de voitures. Contrairement par exemple au passage à des carburants alternatifs comme le bioéthanol qui exigent une modification ou un remplacement du véhicule.
Il y a d'autres problèmes avec le VE, notamment la pollution des roues, mais comme je disais, on en est encore à la préhistoire en terme de technologies liées au VE.
Quant à la production électrique en France en général, on en a déjà causé sur les rapports de RTE. Ils n'ont pas l'air pessimistes, je tend à leur faire confiance.
CE qui est certain c'est que sortir des énergies fossiles est une nécessité à moyen terme, parce que nous n'en avons pas ou très peu et parce qu'elles ne seront pas infinies. Et en plus c'est toujours mieux de trouver des énergies a faibles émissions.
Mais je persiste a dire que le VE c'est très bien dans un usage urbain, péri urbain avec des véhicules légers, mais inadapté aux véhicules un peu lourds et sur de longues distances. SAuf a pouvoir s'acheter une mecedes EQS a 100 000 balles évidemment...
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 11:14
par mic43121
Une question pour les experts /
Combien peut on faire de recharges avant que les batteries ne tiennent plus la charge ?
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Bilan voiture électrique : ca coute très cher et ca pollue sur le long terme!
Posté : 03 juillet 2022 11:18
par jabar
Pour les véhicules lourds, c'est là ou l'hydrogène sera utile.